Утепление фасада

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Объясни тогда всем зачем делал с нарушением технологии утепление квартир в жилых домах?

 

Всем - это кому конкретно?
Кому сделал - объяснения не просят, все довольны до сих пор. И меня по-прежнему рекомендуют.
И тогда кому ещё я что-то должен объяснять? И, вообще, кому я должен?
Да и технология, по которой я делал, временем доказала, что тоже имеет право на применение. Так что, оправдываться ни перед кем не собираюсь, и причин тому не вижу.

 

Тут, оказывается, на сайте в Академии есть курс от Технониколя про утепление ЭППСом снаружи.

Так я сравниваю: и для ЭППС и для ППС результат в смарткалке одинаковый - "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".

Вот, например, минимальный состав стены для моего климата
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-18.4&hi=55&ho=79&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=4000&le1=1&lt1=4&mm1=98&st1=600&em1=149&bw1=300&sw1=3&ld2=50&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=592&ld4=500&le4=1&lt4=4&mm4=596&st4=1200&em4=149&bw4=600&sw4=1&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=587

 

@g370363, просьба к Вам - если Вы знаете нормальную нормативную документацию по утеплению стен обычным ППСом (не экструзией), - напишите номера, хотел бы посмотреть стандартные узлы и требования.

 

ГОСТ 58388-2019
Узлы в Альбоме технических решений системодержателя.

 

Ну вот опять (СП 293.1325800.2017):
1 Допускается применение фасадного экструзионного пенополистирола XPS по ГОСТ 32310, предназначенного для СФТК, устанавливаемого на здания пониженного уровня ответственности [1, статья 4, часть 10], а также на малоэтажные жилые дома при высоте здания не более трех этажей.

В наших краях не найти ППС16Ф...

 

Сколько ж будете на грабли экструзионные наступать? Включите голову

 

Добрый день, подскажите, уместно ли утеплять дом ппс 16ф (10 см), если фасад будет клинкертная плитка?
Стены из керамических блоков 380мм.
Переживаю за то, как бы плитка не обвалилась...

 

В Сочи да. В Москве 150 мм

 

Так включаю же.
"Отваливается штукатурка с него" - неправильный выбор материалов, нарушение технологии, просто рукожопы.
"Задерживает влагу и сгниет бетонная стена" - расчеты показывают обратное.
"Выдохи и пуки не проходят через стену беда всё внутре заплесневеет" - при нормальной вентиляции никакой плесени внутри не будет.
"Стирол газы яд-яд вы все умрете" - вообще без комментариев.

Да, ППС16Ф почти в 2 раза дешевле и чуть лучше по характеристикам (опять же, он мягче, значит слой штукатурки толще нужен), но найти его с гарантированным качеством (геометрия, негорючесть и пр.) реально, наверное, только в нерезиновой.

Если Вы где-то на форуме указывали другие его (ЭППС) негативные свойства - укажите, ознакомлюсь.

Сейчас еще пытаюсь понять, почему при достаточной толщине утеплителя 50мм (по суммарному теплосопротивлению стены) мне пытаются впарить 100мм.

 

Для фасада это самый главный аргумент, если не отвалится, то 100 % трещины будут.

50 мм это не утепление...

 

Потому что 50 мм это ветрозащита, но никак не теплоизоляция

 

Если вам продавцы "впаривают" 100 мм вместо 50 мм, но не могут объяснить, какая вам от этого выгода, то их мотив понятен.
Свою выгоду вы можете прикинуть с помощью того же калькулятора. Разница во вкладке "Теплопотери"
для ППС: 42 кВт*ч с 1 м2 при слое 50 мм и 31,6 кВт*ч 1 м2 при слое 100 мм.
Посчитайте годовую экономию и срок окупаемости дополнительных вложений (100 мм вместо 50 мм). Можно на этом примере:
https://www.forumhouse.ru/posts/27441682/
При выборе между ППС и ЭППС смотрите во вкладке "Тепловая защита" расположение зоны возможной конденсации. При использовании ППС даже слоем 50 мм эта зона бОльшую часть отопительного сезона будет внутри утеплителя, а это значит, что стена будет реже увлажняться (если вообще будет), что может положительно сказаться на её сроке службы. ЭППС в похожих условиях стену от увлажнения не защитит.
И надо понимать, что на калькуляторе расчёт действителен только для плоских участков стен с идеальной кладкой и из абсолютно сухих материалов, что по факту далеко не всегда обеспечено.
А ситуация с процессами теплопередачи и влагопереноса в углах несколько хуже, чем внутри плоских участков стен, и калькулятор не показывает, насколько хуже. Поэтому имеет смысл подстраховаться и увеличить толщину слоя утепления. Особенно если делаете для себя.

 

Попытался разобраться - вроде понял. Продавцы повторяют рекомендации заводов, а заводы рекомендуют толщину утепления с привязкой к нормативной величине для конкретного города, но без учета теплосопротивления уже имеющейся стены. Проверил в калькуляторе.

ИМХО, это болтология из серии "сколько камней составит кучу". 50мм не теплоизоляция, а 60мм - уже да? А 55мм? Для моей стены, например, расчет с 50мм ЭППС дает вполне приемлемые для меня 3.83 (м²•˚С)/Вт (при нормативной величине 3,73) и всё, что сверх этого, уже потребует экономического обоснования.
При этом есть приличный запас (более чем двухкратный) по защите от переувлажнения. И как неоднократно говорил (и говорит) автор Смарткалка (есть тут на форуме его тема) - "рисунок на вкладке "тепловая защита" не предназначен для оценки содержания влажности в конструкции". И эта фраза многократно им повторяется в стартовом посте FAQ-а по Смарткалку (https://www.forumhouse.ru/threads/194512/).
То есть, если посчитать вручную на бумажке по всем нормам - то этой "голубой зоны" вы даже не увидите, а увидите цифры, совпадающие с цифрами из вкладки "влагонакопление". Светло-зеленые - большой запас, темно-зеленые - запас менее 25%, красные - всё плохо.
Причиной всех сходу найденных страшных картинок в интернете с ЭППСом на фасаде считаю (повторюсь) рукожопость и неправильный выбор материалов. А основной аргумент против ЭППС пока один - "голубая зона" на вкладке "Тепловая защита" в смарткалке.
Еще раз повторю - я только ЗА в части ППСа на фасаде (вместо ЭППС). Он и дешевле, и чуть лучше по расчетам. Но реальность такова, что хрен его найдешь, ППС16Ф, с гарантированным качеством и не криво нарезанный. А у ЭППС всегда стабильные характеристики и размеры, не зависимо от партии, и расчеты вполне допускают его применение на фасаде.
Вот вроде в ассортименте Леруа есть ППС16Ф, но как, например, его отличить от ППС15Ф, у которого водопоглощение в 4 раза больше? Горючесть, хотя бы, можно на пробном листе проверить - 1 сек или 4 сек (но это у нефасадных). Вообще нахрена в ГОСТе эта разбивка по килограммам - ППС14, ППС15Ф, ППС16Ф, ППС17? И у всех, сцуко, разные характеристики.

 

И что дают эти цифры? Это норматив для многоэтажек, в квартирах 1 стена на улицу выходит, а у Вас 6.
Пока Вы не посчитаете именно кВтчасы, не поймете сколько надо платить за отопление. Толщина утепления так определяется, - расчетом удельного потребления, а не нормативным R ограждающих.
В Иркутской обл. тариф на электричество сейчас очень хороший, так как газа нет. Но этой халяве все равно рано или поздно придет конец...