Утепление фасада

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а от куда в котельной пар?

 

А вы пар только в виде пара над кастрюлькой воспринимаете?

 

не важно как я его воспринимаю. вопрос остался: от куда берётся пар в котельной?

 

@AhrevBrBr,

Верно не внимательно прочитал

ПАР - этого слова не применял!
Написал - ПАРОБАРЬЕР.

Пример: утро над землёй туман.
Вот и вопрос:
Чем отличается воздух (смесь газов) зона с туманом и без тумана
А ещё на траве роса (капли влаги)

Переход из одного агрегатного состояния в другое (из газообразного состояния в жидкое) зависит от условий о которых мы можем только догадываться/предполагать. Но к сожалению из неверного предположения - неверный вывод.

Задача:
Необходимо исключить переувлажнения ОК (ограждающей конструкции).

Одно из условий:
Исключить вероятность ошибки, уменьшить риск - не усугублять ситуацию (не сделать хуже).

В данном случая добавление слоя (на внешней стороне ОК) может существенно повлиять на весь пирог ОК.

На пуховик сверху оденьте ветровку и проведите эксперимент.
Даже у очень хороших пуховиков (для альпинистов) есть эффект образования льда - наружный слой просто не справляется с выведением влаги. Да это можно сказать экстремальные условия, но смысл именно такой.
ОК - при наборе влаги должна её гарантированно НЕ накапливать, а лучше выводить максимально быстро.

Пар в котельной - от туда, откуда влажность воздуха. Роса на траве, роса на бутылке водки выставленной из морозилки и тд.
ВАЖНО условия при которых эффект проявляется "переход из одного агрегатного состояния в другое".
Как то так.

 

Это вы объяснили, как появляется роса: конденсация влаги из более теплого воздуха на более холодную поверхность.
А вопрос был:

а не откуда берется роса на бутылке.

 

Знаете от куда роса на траве? из влажного воздуха. воздух насыщается влагой (т.е. паром) из водоёмов/растений/атмосферных осадков/... эта влага конденсируется на траве.
Если одеть ветровку на пуховик одеть пуховик на человека и сверху надеть ветровку, то пар влага с тела человека будет конденсироваться на ветровке. под ветровкой есть источник пара влаги - это человек. В жилом доме есть источник пара - это ваша кастрюля, сушка/глажка белья, дыхание человека/животных, аквариум, влажная уборка... да в конце концов - банальный бытовой увлажнитель.

что касается котельной - это техническое помещение. там ни кто не живет. там нет ни чего, что может насыщать воздух влагой. если там электрокотёл - то там вообще не буде воздухообмена с улицей. Если газовый... то допустим с закрытой камерой и коаксиальной трубой - обмена воздуха с улицей нет. Да даже если будет какой-то небольшой приток с улицы - это не тот пар не то насыщение влагой, от которого будет конецсвета. ИМХО. Как то так.

ps проведите эксперимент: На манекен оденьте пуховик и сверху оденьте ветровку. Справиться ли наружный слой у очень хороших пуховиков (для альпинистов) у самого дешевого и самого низкокачественного пуховика с выводом влаги? Будет ли образована корка льда/конденсат под ветровкой?

 

Pps речь идет не о котельной в частном доме, а об отдельно стоящей котельной.

 

Влага будет конденсироваться на ветровке с её наружной или внутренней стороны? (Подразумевалось, что ветровка сделана из паронепроницаемого материала).

 

Да и это котельная не из рекламного буклета или глянцевого журнала. В частном доме всегда найдется что сложить в техническое помещение где сухо и тепло.
Так, что насыщенный влагой воздух вполне себе может быть.

 

Объяснял - что влага из "воздуха который имеет влагу" и самое главное про условия.

 

Саме главное, что даже при обертывании стен котельной на зиму пленкой, даже паронепроницаемой, условий для образования грибка не будет, даже

Другими словами, условий для переувлажнения стен в описанной ситуации не будет.

 

не понял вопроса. контекст:

а разве ответа на ваш вопрос в моем предложении нет? Или вы считаете что влага с тела человека пройдя сквозь пуховик и сквозь ветровку будет конденсироваться на внешней стороне ветровки?

В отдельно стоящую котельную - конечно найдется. Например культиватор, перфоратор, остатки саморезов, зимнюю резину... зашел и вышел раз в полгода. да даже раз в день. Вы не успеете надышать на столько, что пар начнет выходить сквозь стены. Полностью согласен с e_senin: Другими словами, условий для переувлажнения стен в описанной ситуации не будет.

 

Нет, я так не считаю. Просто хотел убедиться, что вы тоже так не считаете.
Дело в том, что причиной намокания ветровки изнутри не всегда является конденсат. Внутренняя поверхность ветровки может намокнуть и при отсутствии условий для конденсации.
И ещё бывает, что при интенсивной физической нагрузке в холодное время года наружная сторона ветровки тоже увлажняется. При минусовых температурах её наружная сторона может покрыться кристалликами льда. Это обычно в первую очередь в глаза бросается.
Поэтому и задал уточняющий вопрос, о какой стороне ветровки вы речь вели.

 

...Укрывной материал помытый от грязи, рабочую одежду мокрую после уборки снега...
Т. е. вариантов много. Но если вы уверены что этого будет не достаточно для переувлажнения, то я спокоен.

 

Я обычно при проектировании стараюсь представить как и что будет (кстати В. Злобин при планировке тоже рекомендует проговаривать и прорисовывать маршруты движения людей по дому).

Зима... снежная... мороз и солнце - день чудесный... вы утром в выходной день обнаружили, что ночью выпало много снега... надо бы почистить... хорошая идея... вы одеваете рабочую одежду костюм, галстук, строгое пальто... ведь рабочая одежда хранится сохнет в отдельном здании... идете по сугробам в котельную. Там +10°С... Вы переодеваетесь при +10 и в холодной рабочей одежде идете чистить снег. На улице -15°С. Пока вы чистили снег, рабочая одежда просто ВЫМОКЛА! Или вы вспотели/сопрели, или вы так усердно чистили снег, что в мороз он растаял и вымочил вашу одежду. Кончили уборку снега... Идем в котельную - СУШИТЬ рабочую одежду. Переодеваемся в парадную одежду (а чистая одежда уже остыла до +10) и развешиваем на сушилке в тех. помещении рабочую одежду, в котором, напоминаю +10°С. идем по чистому участку домой.
Это реально так происходит? При +10 мокрая рабочая одежда до следующей уборки снега точно высохнет?

Конечно, если вы поставите в котельной стиралку и сушку для белья (например я в котельной поставил сушку+стиралку, но у меня котельная в доме, а не отдельно), то в котельной будет источник влаги. Но согласитесь, что не удобно в отдельностоящем здании прачечную. И тем более в "прачечной" должно всё таки быть не +10, а выше.

Если вы каждый день, всей семьёй, не по разу будете ходить на лыжах и хранить лыжи в котельной не отряхивая их от снега... Или будете вечером укрывать помидоры тряпичным укрывным материалом, втаптывать его в грязь, на утро полоскать в пруду и хранить в котельной и делать это каждый день - то у вас будут условия для насыщения воздуха в котельной влагой.

Если вы будете там выращивать комнатные цветы рассаду... то тоже будет влага... Или вы будете там гнать самогон (кстати, это удобнее чем в доме)... Т. е. вариантов много. Вы сами решите, что там будет, помимо +10 и котла и сделайте так, как вам нужно.

я просто вопросом про пар, хотел сказать, что не нужно нежилое тех. помещение с +10°С путать с жилым помещением и не нужно предъявлять требования к пирогу стены нежилому тех помещению как к жилому дому. Я бы ещё согласился про гараж (+10 и каждый день туда ставить мокрую/заснеженую машину, а то и две), но пар в котельной?