Утепление фасада

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы явно путаете мои посты с постами других мною уважаемых товарисчей Точка росы берётся по таблицам и находится обычно в диапазоне +3 до +13 С

А я не тоже самое написал?

А поговорить

 

Да нет, не путаю. Вы же утверждали, что накопление влаги обязательно, если стена промерзает. Накопление влаги может произойти только тогда, когда она сконденсируется, то есть будет точка росы.
Всегда считал что её по формуле считать. Ну да ладно, можно и по таблицам подобрать.
Но тогда, если позволите, по Вашему опыту, какова влажность основных стеновых материалов при нормальных условиях эксплуатации? Тот же газобетон или керамический кирпич?

 

По какой Покажите!
Так какая, просветите!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB Например здесь приведена. Там же и таблица есть.

Так у Вас же спрашиваю, без всяких подначек. Спрашиваю потому, что точка росы зависит от влажности воздуха, который находится в стене. Или то же не так?

 

Кто-нибудь прояснит, сколько в массовом объеме ППС влаги присутствует? Без влаги росу долго ждать придется.

 

В пенополистироле роса не выпадает.

 

Вот и мне кажется, что разговоры про точку росы в ППС, для того только, что бы разговор поддержать.

 

Да не в ППС, а в несущей стене какая влажность, которая закрывается этим полистиролом или ватой? Или это то же не существенно?

 

Может я не прав, но точка росы в несущей стене будет только при недостаточной толщине утеплителя или по чей-то глупости.

 

Как раз и речь о газобетонном блоке 400 и утеплителе. Допустим что блок имеет толщину в 0.25 метра. Для простоты возьмем к помещении +20, на улице - 40. 0 градусов будет где то в стене на растоянии 2\3 от улицы (не считал, просто предположил). По нормам на утепление не дотягиваем до 3.2. Теперь утеплим дополнительно пенопластом в 100 мм. 0 все равно окажется внутри газобетона, дом просто не сможет прогреть этот блок из за того, что газобетон сам теплоизолятор. Но утепление при этом будет выше нормируемого значения в 3.2. Вот г-н Надежный и посчитал, что надо в этом случае 250 мм пенопласта, что бы ноль ушел в пенопласт.
Но, все же, какова влажность стены из газобетона? Где это мне узнать?

 

При чём тут ноль? Точка росы выше ноля как минимум +3 и до + 13 С если не ошибаюсь.
Остаточную влажность газобетона Вы можете узнать либо у поставщика газобетонных блоков, если дом свежий, то 25-27 %. Поэтому перед утеплением дом должен постоять.

 

Хорошо, пусть будет + 3 - +13, не в этом суть, просто я пытался пояснить то, что Вы почему то не делаете, из за чего было предложено 250 мм ППС при блоке плотностью 400. (хотя и при отрицательных температурах может быть точка росы, или инея так?).
Я же спрашивал про фактическую эксплуатационную влажность, а не про свежую кладку. На этот вопрос, по моему, скорее должны фасадчики ответить, Вы же конечное решение предлагаете.

 

Не интересовался эксплуатационной влажностью газосиликата.

 

Кстати, + 3 и +13 это очень большая разница. И ещё вопрос тогда, а сколько стена из того же газобетона может этой влаги накопить?
Отрицательные температуры при том, что появившийся ранее конденсат, когда были те же +3, будет уже замерзать, лед будет расширятся и разрушать несущую стену, или это то же не так?

Ну хорошо, а кирпич, бетон. Есть ли данные по каким нибудь стеновым материалам?

 

-
Ну что не отвечает НАДЕЖНЫЙ...не царское это дело определять всякие там влаги в стенах.
Давайте с Вами попробуем посчитать.(как не специалисты)
Если исходить из определения, что каэф. паропроницаемости -есть кол. водяного пара в мг, проходящего через 1м2 материала толщиной 1м в течении 1часа при одинаковой температуре на обеих плоскостях стены и разности парциального давления в 1паскаль.(для фасадного ППС по информации представленной Надежным он равен 0,025-0,028) То выходит, что при какой-то космической ситуации (на земле ее получить естественным путем не возможно) когда вот эта масса в1м3 ППС (1м2 поверхности толщиной 1м) охладиться до температуры при которой произойдет все- таки конденсация этой влаги,(а она разная, для разной влажности воздуха и об этом уже не раз говорилось) то ее наберется за 1час 0,025миллиграмма в 1м3 ППС. За сутки соответственно 0,025х24 часа=0,6милиграмма.в 1м3 ППС.
А если учесть что пористость ППС достигает 85% объема, а это значит что 1м3 ППС способен держать в порах 0,85м3 (850кг) воды, то сравнив эти две цифры:
0,6миллиграма это возможно сконденсируется за сутки, и 850кг воды может находиться.- думаю они Вас впечатлят. А что-бы больше впечатлиться -определите какое колличество суток надо для того что-бы набрать влаги 850кг в 1м3 ППС (при условиях выше названных),необходимо 850кг разделить на 0,6мг. 850 000 000 :0,6=1416666666суток.
Анологично можно рассмотреть любой материал зная его паропроницаемость и пористость (косвенно это сравнение можно провести и через показатели паропроницаемость и водопоглащение.)
Просьба к оппонентам- критика, с цифрами определяющим критическое влагонакопление стены за определенный период в сутках при которой от замерзания будет идти ее разрушение-весьма интересные цифры будут.