1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Утепление фасада

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем educh, 19.12.11.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    А вот и неправильно! Из-за того, что в настоящее время для утепления существующих стен требуется ЭППС 150-200 мм, чтобы расчётная точка конденсации находилась в утеплителе. 50-100 мм слишком мало, второе -это наличие парафиноподобных материалов, которые вводятся в состав ЭППС для увеличения его проскальзывающих характеристик вовремя прохождения конвейера.
     
  2. Glb13081966
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26

    Glb13081966

    Живу здесь

    Glb13081966

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва Партийный переулок офис 516
    Ты меня удивил опять! Вопрос был задан почему он не используется в системе. ответ однозначный из-за практически нулевой паропроницаемости экструдированного пенополистирола, которая стремится к значению "пароизолятор", к нулю, т. е. Утепление снаружи закрывает возможность выхода влаги из конструкции стен. Не даёт им сохнуть и вентилироваться. Где бы ненаходилась точка росы перед или в самом утеплителе (в зависимости от его толщины), нет выхода водянных паров наружу. При утеплении стен XPS прежде всего портится климат - повышается влажность в помещении и снижается воздухообмен. Для исправления ситуации требуется установка принудительной приточно-вытяжной вентиляции. Мало того, что сам материал достаточно дорогой, но он за собой тянет усложнение и значительное удорожание инженерных коммуникаций здания за счёт принудительной вентиляции. Ещё немаловажный фактор - это очень низкая адгезия клеевых смесей к XPS. В процессе работ перед армировкой (на цоколях) XPS необходимо как следует зашероховатить крупной наждачной бумагой или специальной тёркой. И даже это не гарантирует надёжности и долговечности. Армирующий слой даже при небольшом усилии слезает с теплоизоляционного ковра XPS. Не хотелось писать много про это, но ты должен понимать эти моменты. Саму физику процесса утепления, влагоперноса, выхода насыщенных водяных паров и. т. д. Внимательно читай ответы мои. Они правильные.
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    В корне не согласен. Мы все являемся жертвами рекламы одного известного бренда (производителя минплиты), нам внушили и навязали мнение по поводу того, что стены дышат и участвуют в системе вентиляции дома. Это не так! Как только стены начнут дышать, если количество влаги, проходящее через стены будет большим, так сразу в доме начнутся проблемы. В стенах начнётся конденсация, заведётся грибок, влагонакопление и в дальнейшем разрушение!
    В любом доме однозначно должна быть хорошей вентиляция, она ни коим образом не связана с паропроницаемостью стен!
    Возвратимся к ЭППС. Если бы производители ЭППС 35 выпускали бы его больших толщин, а это 120-200 мм, то многие фасады можно было бы им утеплять, В ЭППС низкая паропроницаемость, что при больших толщинах является не минусом, а плюсом утеплителя! Изначально создаются условия, когда утепляемая стена начинает работать как бы внутри помещения, создаётся такое соотношение температуры, влажности, давления когда не происходит конденсации воды из воздуха.
     
  4. Glb13081966
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26

    Glb13081966

    Живу здесь

    Glb13081966

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва Партийный переулок офис 516
    Не согласен? Перепиши законы физики (например Менделеева-Клапейрона). Ты не понимаешь до конца очем говоришь. Читаешь мои ответы. И не понимаешь. А сам говоришь тоже самое. Убери из физики понятия критической температуры, влагоперенроса, точка росы (точка насыщения водяного пара),коф.паропроницаемости и теплопроводности.
    Закон системы утепления построен на этих понятиях.
    Сопротивление паропроницанию возводимой конструкции можно рассчитать, разделив толщину слоя конструкции на коэффициент паропроницаемости самого материала. Понимаеьшь очем речь? И почему такие тощины у тебя получаются.
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Хорошо представляю о чём говорю. Если создать условия при которых температура в утепляемой конструкции выше точки образования росы, она всегда тёплая и сухая, то можно спокойно использовать и пенополистирол и экструдированный пенополистирол, но они должны быть большой толщины! В работе мне иногда приходится использовать ПСБ-С 200-250 мм именно для этих целей. К сожалению ЭППС выпускается максимальной толщиной 100 мм, а этого мало!
     
  6. ArtusDel
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    ArtusDel

    Участник

    ArtusDel

    Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Тогда почему нельзя использовать ЭППС в 1,5 - 2 слоя? К примеру склеить листы?
    Может потому, что при промерзании первого (внешнего) листа будет образовываться конденсат на следующем?
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Пар попадёт между листами, будет конденсат, лёд и т. д.
     
  8. Glb13081966
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26

    Glb13081966

    Живу здесь

    Glb13081966

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва Партийный переулок офис 516
    Vj; yj можно использовать и склеить и продюбелировать. Только зачем это все. Надо понимать, что материал с нулевым влагопоглащением и практически нулевой паропроницаемостью. Через него водяные пары (конвекция воздуха) не выдут наружу. А пойдут во внутрь помещения. Для этого нужна принудительная вентеляция. А конструкции с принудительной вентеляцией это золотое удовольствие.
    Только используются для утепления подземной части и начального ряда в цокольных основаниях.
     
  9. Kolymba33
    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Kolymba33

    Участник

    Kolymba33

    Участник

    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киржач
    Привет всем! ;) Тут в инете нашёл утеплитель пенополиуретановый распыляешь его на стену он набухает и твердеет ну между обрешёткой разумеется остаётся зазор и после сайдинг (стена газобетон) Это нормально или плохо? :faq: Почитал тут про полистерол это фигово:|:
     
  10. АндрейВл
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    30

    АндрейВл

    Живу здесь

    АндрейВл

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    30
    Не..еее, просто дорого, базальт дешевле. Все остальное происки продавцов.

    Зачем интернет, магазины есть, где продают пену пенополиуретановую :), Цена вопроса, батенька.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    А паропроницаемость его посмотрели? :|:

    Про принудительную вентиляцию- это сказки одного из производителей минплиты. Если в доме нужна принудительная вентиляция, то она конечно же нужна и пенополистирол, минвата, ЭППС на это не влияют, слишком разные величины! Проблема именно в низкой адгезии, малых толщинах, поставляемых производителями на рынок, низких демпверных характеристиках материала, проблем со швами. Поэтому теоретически можно, практически очень затратно, дорого и непредсказуемо!
     
  12. Glb13081966
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26

    Glb13081966

    Живу здесь

    Glb13081966

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва Партийный переулок офис 516
    Какой базальт дешевле с плотностью минплиты от 145
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Наверное дешевле будет Технофас, потом Басфул и самое интересное, что Парок Фас 4!
     
  14. Glb13081966
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26

    Glb13081966

    Живу здесь

    Glb13081966

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва Партийный переулок офис 516
    Удивил. Технофас 145 пределы цен 4500-4800, Парок веше 5000руб. А пеноплекс не болше 3800-4000 руб.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    У Вас старые данные!