1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Утепление фасада

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем educh, 19.12.11.

  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761
    Адрес:
    Самара
    Колодцевая кладка из кирпича со среднем слоем из вашего камня, это для тех кто не только боиться ваты и ппс, но и не умеет считать. любое другое решение, например теплая керамика, или атоклавный газобетон будет лучше по всем ттх. Только по цене может нет, я не знаю цену вашего "чуда". Ну а если налепить без вентзазора стекоцемент на вашу стену, то велика вероятность увидеть через некоторое время, как это все отвалиться. Или "не нужен большой воздушный зазор" это значит что он все же нужен? :aga:
     
  2. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    1) Теплый Камень - самонесущий
    2) Теплый камень дополнительно крепится к стене грибками, почти как вата и ппс
    3) Теплый камень может иметь плотность от 170 до 300кг/м3 на выбор. Чаще всего отгружаем D200.
    4) расчетные коэффициенты теплопроводности для низкоплотных ячеистых бетонов разной плотности можно найти в документах для мультипора, аэрок-энержи, Теплого Камня, ГОСТ 31359-2007 и проч.
    5) я - не манагер, занимаюсь разработкой технологии более 15 лет совместно с ведущими учеными
    6) то, что для вас "чушь", сегодня называется новыми тенденциями рынка.
     
  3. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    У теплой керамики есть проблемы, из-за которых у нас ее не любят.
    Газосиликат у нас присутствует в радиусе 150 км с объемом выпуска более 2500м3 в стуки (4 завода), именно с ним мы и конкурируем.
    Чтобы не считать вероятность "отваливания", как вы выразились, мы посчитали паропроницаемость слоев, по нормируемым методикам. У нас соблюден принцип "идеальной" стены- каждый последующий слой более паропроницаем, чем предыдущий (изнутри-наружу).
    Спасибо за вопросы, с удовольствием отвечу на оставшиеся.
     
  4. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761
    Адрес:
    Самара
    @Сотим, Так значит вентзазор нужен, так зачем тогда писать что нужен меньше чем для мин ваты? Это рекламный ход, и ничего более.
    Вот и я о том же, реальная теплопроводность не соответствует заявленной, потому что не идеальные лабораторные условия, а реальность. Я несколько раз делал холодильники людям, которые мне показывали бумажки с теплопроводностью их пено, газобетонных стен. И всегда она оказывалась гораздо хуже заявленной.
     
  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.402
    Благодарности:
    3.761
    Адрес:
    Самара
    Наверное вы знаете что теплоизолятором сужит воздух ? И если в кубе материала 200кг составляет бетон, то этот материал не может быть равным по теплотехническим характеристикам с материалом в котором 15кг веса, пусть даже условно бетона. Вы не находите?
     
  6. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    Человек, кроме вашей логики, еще есть наука в разных странах мира, которая проводит измерения...А вот реальная конструкция может утеплять гораздо хуже, чем расчетные проектные значения для того же пенополистирола, поскольку мало иметь низкую теплопроводность материала. Еще нужно умудриться с его помощью конструкцию сделать. Поэтому у нас утепляются сильно, а реальные показатели экономии тепла-значительно хуже (данные институтов). И для ват и для пенопластов, заметьте.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Утеплитель на фасаде должен быть структурно крепким, иметь низкое водопоглощение, обладать высокой демпфирующей способностью, пройти испытания на совместимость с существующими системами отделки либо разработать для себя какие то новые отделочные материалы.
    Ничего этого, у рекламируемого вами материала нет и не предвидится в ближайшее время. Поэтому применяться в фасадах мокрого типа он не будет.
     
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Господа! Оставьте эту тему в покое. Товарищ пришёл продать свои нано блоки, а мы ему помогаем. Пусть разговаривает сам с собой.
     
  9. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    А почему Теплый Камень Вы назвали наноблоками? :) Мне кажется слово нано- рядом с Теплым Камнем не стояло. Да и продавать лучше систему, чем материал. Ведь тонкие штукатурки на пенопласте появились только потому, что рынок применения пенопластов оказался исчерпан. Но вопрос в другом. Мне казалось, что профессионалы -практики по тонким штукатуркам, могли бы больше привлечь внимания клиентов обсуждая в профессиональной манере возможности применения новых материалов. Логично, что они все в сомнениях по поводу свойств и прогноза поведения самой конструкции. Но профессионалы тем и отличаются от простых рабочих тем, что умеют думать. А наиболее продвинутые еще умеют и рисковать, а иначе как стать первым...
     
  10. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    Приятно иметь дело с человеком, четко формулирующим свое мнение.
    Обмен мнения иногда приводит к истине, но чаще к гипертонии :)
    С удовольствием прокомментирую.
    1) низкое водопоглощение - не обязательно, яркий пример ваты с тонким штукатурным слоем. Когда образуется трещина и через нее попадает вода в вату, дальнейшее разрушение фасада происходит очень быстро
    2) высокая демпфирующая способность? А зачем?
    3) испытание на совместимость- обязательно. Вот фото лабораторных экспериментов на адгезию: 2014-05-23 11.48.16.jpg
     
  11. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    А вот фото натурных испытаний, которые еще не окончены: 2014-05-15 15.29.36-5_500х667.jpg
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Молодой человек. Здесь в параллельных темах уже обсуждалась тема по поводу того, что некоторые системождержатели продавали заказчикам кастрированную систему отделки газобетона, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой и декоративную штукатурку. Большинство относится к такой идее отрицательно и считает что фасад простоит 3-4 года до разрушения. Рекламируемый вами материал ещё менее структурно крепок, чем автоклавный газобетон Д500-Д600 и соответственно проблемы с наружной отделкой вылезут намного быстрее.
    Вот ссылка на полный регламент работ
    https://ceresit.msk.ru/index.php/fasadnye-sistemy/gazosilikata-i-penobetona
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    На мокрых фасадах нет трещин, так как они обладают высокой демпфирующей способностью, стерскается основание, внутренняя отделка, а фасад стоит целочкой!
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Зря выложили фотографию. На форуме много фасадчиков и они сразу узнали левую сетку и некачественное исполнение работ! Не позорьтесь!
     
  15. Сотим
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    Сотим

    Живу здесь

    Сотим

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    Все правильно, дело в нюансах.
    Основная сила отрывающая штукатурку- водяной пар зимой. Проходя через конструкцию стены он должен выходить бес сопротивления. Если паропроницаемость штукатурного слоя ниже, чем паропроницаемость слоев до нее, будет отрыв со временем. Тонкая штукатурка до 10 мм (приблизительно!) имеет более высокое паропроницание, чем слой Теплого Камня или газосиликатный блок. Если слой штукатурки будет толще, увы. Именно поэтому многие не желают делать тонкую штукатурку по вате, хотя под ватой ведь есть внутренняя стена, плохо пропускающая пар. В этом случае происходит процесс под название угадайка: успеет ли выйти из ваты пар-вода за летний период, прежде, чем наступит следующая зима.
    Но вернемся к отрыву.
    Если соблюден принцип, что каждый последующий слой более паропроницаем, чем предыдущий, отрыв не наступает, даже при сравнительно небольшой адгезии. Просто нет отрывающих сил.
    Может быть поэтому тонкая штукатурка на пенополистироле ведет себя надежнее, ведь пенополистирол паронепроницаем, практически. Но ячеистые блоки штукатурили во все времена и всегда это было казино-оторвет или не оторвет? :) В нашем случае под Теплым Камнем мы рекомендуем иметь стену из керамзитобетона, бетона, кирпича. А тонкую штукатурку не укладывать слоем выше 3-6 мм. В этом случае сил отрыва не возникает.