Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Все равно найдем!

Спасибо.
А как быть с толщиной фанеры, с ее размером? То же самое с пластинами?

Из предположений - считаем количество гвоздей (саморезов, болтов) на узел, и в соответствии с этим и прикидываем. А как посчитать количество гвоздей...Хм, все же нужна ссыль какая нить. Будем искать.

 

Есть одна ссылочка
http://www.investkom.net/16-krysha.html
Насколько ей доверять не знаю.

Фанера - 9-12мм ФСФ
крепить можно на все - гвозди простые с загибом, короткие ершеные или винтовые, глухари, шпильки, саморезы (не черные)

Пластины - с размером фиг знает. Крепить на ершеные гвозди.

 

ПРивет. Точного ответа не дам но в "деревянных конструкциях" в "школе" довался расчет гвоздевых и соединений их шаг и кло-во возможно это то направление

 

СНиП II-25-80 статьи 5.13-5.23
ну а более наглядно здесь https://ostroykevse.ru/Obrabotka_dereva/Soedinenie_Dereva_5_1.html

 

Нарисовано красиво но терминология для меня не привычная и некоторые рисунки - сомневаюсьэто по поводу #137

 

Получил ответ от "ТехКома". Цена МЗП 14 мм. - 910 руб\м2. Доставка через ТК без проблем.
Но цена для меня будет ок. 20 тыр. без доставки

Вечерком поподробнее прикину количество гвоздей и фанеры (ее походу то же не мало ведь).

Спасибо. Чет только не догнал с первого подхода. Там на мой случай похоже только п. п. 5.16
Надо нечто типовое, наверное, как в ссылке у Porcupine.

Здрасте, кстати!

 

Я вам просто перескажу то, что мне сказали умные парни с практическим опытом и наличием программ для расчета ферм , в личной переписке (по моему случаю)

1) Размеры накладок могут быть значительно меньше, чем в указанной ссылке... например там, где обычно узел - стропило/затяжка, по ссылке рекомендуют ставить накладки чуть ли не по 700мм, мне же сказали что достаточно 400. Но... много не мало

2) Накладки - фанера ФСФ 9-12мм

3) Крепление
- саморезы оцинкованные 4х35-45 (в зависимости от толщины доски и накладок) или ершеные/винтовые гвозди аналогичного размера.
- Клей, класса D4. Я лично планирую Клейберит 303. По некоторым мнениям, если используются саморезы, можно без клея, но хуже не будет Перед склеиванием - места склейки отшлифовать, чтобы фанерка легла плотно.

4) Шаг крепления - 25-30мм. крепить большей частью по краям а не по всей плоскости

5) На время склеивания прессовать струбцинами. Если делать летом, то время прессовки клейберита не такое большое. По офиц данным - 15-20мин. По не официальным - около часа.

Еще раз большое спасибо всем кто мне это высказывал в переписке.
Если что не так передал - поправляйте.

 

Тоже думал над вопросом крепления фанерных накладок, но пришел к выводу, что гвозди лучше не применять, а шурупы лучше устанавливать в заранее просверленные отверстия. Клей конечно повышает надежность, и значительно, но усложняет сильно процесс сборки и время много отнимает.
Вот что в СНиПе написано:

То есть получается, даже если игнорировать эти требование для фанеры, для досок поясов и раскосов фермы расстояние между гвоздями (и шурупами без засверливания) получается в районе 60 мм. Что приводит к увеличению габаритов накладок. Если же принять во внимание требования по расстановке гвоздей в фанере (прировняв к древесине обычной) то вообще накладка должна быть толщиной 16мм, и т. д...
А отдельных требований по расстановки как гвоздей, так и нагелей в СНиП я не нашел.
Если же отверстия засверливать в фанере и деревянных элементах фермы, то можно (при деаметре шурупа 4мм.) и шаг 25-30мм. реализовать...
Опять из СНиП:

Выдержит ли правда усилие такая миниатюрная накладка, но это уже надо считать, в зависимости от конкретных условий.

 

Цитирую ответ данный мне

 

Как я понял из ссылки от Porcupine, для моей фермы не совсем подойдет. Т. к. форма фермы берется вполне определенная (наверное!) - , для любого пролета.
Соответственно и при большом пролете куча гвоздей и огромные накладки (почти метр на метр).
А у меня, например, секций 8:
соответственно узлов больше и нагрузки в конкретных узлах меньше, должно быть и гвоздей меньше и накладки меньше по размеру.
Не совсем понятен способ получения расчетной нагрузки на крышу. Как то просто умножили на 0,6.
Нужно не что универсальное типа как у Porcupine - в месте соединения нижнего и верхнего поясов (где нагрузки по более) берем фанеру 400х400 и бъем гвоздь d Х мм с шагом Х мм. либо, болт диаметром Х с шагом Х с предварительным засверливанием. и т. д.
Нейлер, кстати есть, ершеных гвоздей тока нема, но можно 75 мм. с загибом.
Вот, еще, нарвался, курим:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17579

Чувствую истина где то рядом, но не вижу ее!

Кстати. Те у кого есть SCAD - равносильны ли по прочности деревяхи 120х45 и 125х40

 

Немного забавный вопрос, умножаете высоту на ширину и получаете площадь сечения, которая прямо пропорциональна прочности.
Но если вы вручную решили посчитать потерю устойчивости элементов фермы то:
-120х45 радиусы инерции 3,45 см относительно узкой стороны и 1,3 см относительно широкой
-125х40 радиусы инерции 3,6 см относительно узкой стороны и 1,15 см относительно широкой

Вот вам ещё пища для ума. Мне кажеться ipnev установил скад, можете поиграться параметрами, может что в голову придёт.

 

Да не дай Бог! Вручную то считать такие вещи
Просто АПМ не знает доски 120 х 45, а она есть в наличии! Вот и идея - посчитать для 125х40, и 100х40 (раскосы) а смонтировать 120х45 и 45х95

А расчет то для какого узла Вы выложили?

 

Не знаю Просто для примера с приложенной силой 1 тонна

 

Продолжу. Курю инет по поводу фанерных либо металлических накладок. Усе сводится к СНИП 2-25-80 "Деревянные конструкции" либо берем и делаем на глаз. Некого универсального решения нет.
Реализацию именно фермы не встречал. Есть темка "Преобразование дачи в ПМЖ" - Но там большой угол крыши, соответственно фанерная накладка скорее как соединитель служит и особой нагрузки не несет.
Еще натыкался на реализацию фермы с малым углом - там автор нарезал из листов НЕ оцинкованного железа пластины, засверливал и монтировал. Вроде ничего получилось. Вывод атора - трудоемко.
Мои выводы и размышления:

• Допустим, берем фанеру. Желательно бакелизированную - цена около 700 р. м2. Если даже условно принять на одну ферму 1,5 м2, а у меня - 15, то, ну Вы поняли
• ФСФ в два раза дешевле. И это фанера 10 мм., а если 12!...
• При гвозде более 3 мм. рекомендуется засверливать каждое отверстие для предотвращения раскалывания. Весьма трудоемко. Гвоздь то же не бесплатен.
• Болты - то же засверливание и есть мнение - "дерево анизотропно, и его лучше крепить многочисленным мелким крепежем, чем редким крупнокалиберным". И опять не бесплатно.
• В случае использования нейлера, гвозди под него явно не дешевое удовольствие - 42 евро, 75 мм, по моему 2500 шт, гладкие. И, я думаю одной пачкой не обойтись будет.

Наткнулся на темы:
https://www.forumhouse.ru/threads/101952/
https://www.forumhouse.ru/threads/28477/
Встретил там знакомые лица.
А вот некоторые цитаты:

Автор сравнивает с МЗП

И последнее. Фото с перфорированными пластинами:

Может взять как на рисунке № 3 да и сделать. Всяко у меня меньше 13 кН

 

Привет. SCADa пока нет (снес систему) как установлю попробую покрутить.
Судя по выводам надо возвращаться к МЗП по моему меньше мороки, у нас МЗП не встречал (возможно плохо искал).
Какую выбрать не знаю но в 3рис. сечение одного э-та 100х100 там гвозди не встречаются а при сечении 125х40 гвоздей надо другое кол-во.
Кстати встречал метало деревянные фермы - металлические стержни работающие на растяжение вместо деревянных. Найду фото выложу. Вот примерная ссылка.
http://delostroika.ru/wood-stroi/construction/3400-fermy-iz-brusev-i-breven-na-lobovyh-vrubkah.html
- пластины не несут нагрузку вертикальную, только горизонтальную - очень малую,
- при большем сечении элементов возможно увеличение шага установки ферм - к примеру делать не 10 а 5 шт., правда применять надо прогоны по фермам большего сечения т. к. пролет больше станет между фермами
примерно так нарисовал быстро без подробностей, узлы выше