Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/43/43568/index.htm#i6845153
Пособие по проектированию деревянных конструкций (к СНиП II-25-80)
Начиная с пункта 6.36 Пример 1. Там есть узлы, да и вообще пример расчёта из большого строительства.

Какой-то бессмысленный разговор получается и про МЗП, и про брёвна, теперь уже метало-дощатая ферма с нижним поясом 200х200
В этой ветке уже мелькала здравая идея дощато-гвоздевая ферма.
http://zona.com.ru/content/zdaniya-i-sooruzheniya-postroechnogo-izgotovleniya?page=show
внимательно прочитайте главу 11.3, там есть сечения, узлы. При условии, если пролёт будет 6-8 метров, то это лучший вариант.

 

Согласен бессмысленный разговор. Но как вариант М. Д. ферма имеет право жить если не охота колотить много гвоздей и пластин в отличии от дощато-гвоздевой.

 

Мне интересно, что будет на выходе в результате данного флуда

 

Да вы что! Нижний пояс принимает на себя ВСЮ нагрузку фермы, потому его сечение 400см2, или расчетная прочность без учета ослабления 16-20тн. А каждый из верхних поясов держит только ПОЛОВИНУ нагрузки, оттого и сечение половинное - 225см2.
Такими фермами и ими подобными заполнены всевозможные атласы деревянных конструкций и учебники "Деревянные и пластиковые конструкции"
И еще про ветровые связи я не просто так спросил. У вас они много мощнее, чем у нас, потому интересно было бы посмотреть на соотношение размеров материала и способ устройства. Что пройдет у вас, то пройдет и у нас точно...

Уже отказался и от МЗП и от досок в основных несущих конструкциях. За счет перехода к массивному материалу увеличиваем устойчивость и сокращаем количество элементов.
А МЗП это все же больше для заводской сборки. Да и цена у нее... По крайней мере у нас.

 

Естественно, нижний пояс работает на растяжение, и делают его из металла тогда, когда нет необходимости устраивать по нему перекрытия. А если такая необходимость есть, тогда только дерево. Или железобетон...

 

Тут я как ТС соглашусь с bere2005 и повторюсь, что с конструктивом я уже определился, а решаю вопрос о рациональном для меня креплении элементов фермы.

Почитал и вспомнил:

• Вариант с сдвоенными поясами. Логично предположить, что вес фермы увеличится в 2 раза. Соответственно и расход ПМ. А весить данная конструкция в моем случае будет ок. 200 кг. - это миннимум 5 человек.
• Там нет выбора сечений и узлов - там одна картинка для 12 м. пролета и доска сечением 150х45, что толше чем у меня. А какое взять мне? на глаз?
• У меня нет достаточных знаний и навыков считать моменты, нагрузки, рисовать эпюры и т. д.
• Цитата из Вашей ссылки - "Недостатком этой конструкции (прим. автора - фермы с фанерными фасонками в узлах.) является непрогнозируемая надежность узлов, которая лимитируется качеством и долговечностью клеевых соединений слоев шпона фанерных фасонок." - Вывод я думаю сам напрашивается!
• Все согласны с высокой ответственностью конструкции? Я думамаю, да. Так вот - я доверяю программе АПМ (как красиво и опасно это звучит), и она мне хотя бы говорит о запасах прочности о перемещениях в мм. и она мне говорит куда ткнуть МЗП, и она мне говорит как порезать деревяху, и она в общем девушка разговорчивая, но упрямая !
• А еще прибавить финнские фермы - где тоньше и реже (доска и раскосы)
• А еще прибавить брата, которому я показал сдвоенный вариант - "А нах...я столько дерева"

Я же не просто так Вас процитировал и сам прикинул - цена около одинаковой получается, и пресс - скорее реальность, чем миф.

Ссыль в студию? В хозяйстве сгодится. И добро пожаловать очередному сторожиле!

А Вы тут как тут Мне приятно, что Вы продолжаете следить за темой! А отвечая на Ваш вопрос - ФЕРМА получится!

П. С. Жду ответа по доставке от Техкома.

 

Хотелка проста - Ферма для небольшого дома, ее расчет и изготовление. Собственно все основное сформулировано в 1 посте и вполне актуально сейчас.
Много тут дядек умных идей давало, и по фермам и по НЕ фермам, и ругали и хвалили (спасибо человеческое им за это), собственно все впитывал а что не впитывал втирал насильно и пришел к конструктиву удовлетворяющему мои условия: .
И к спецификации в PDF файле (тока у меня 13 ферм, а там 15, и не все одинаковые).
В данный момент у меня вопрос как крепить детали фермы. МЗП либо фанерные накладки, либо перфорированный крепеж. Мои выводы в посте №149.
Пока склоняюсь к МЗП ибо цена не является огромной (менее 20 тыр. с доставкой из Москвы) по сравнению с другими вариантами и у меня есть чертеж со схемой крепления, и поставщик который продаст мне конкретно то что надо, и я буду уверен в результате.

 

По всей видимости чтобы не влипить брус 200х200 когда вполне подойдет доска 40х120 и что бы конструкция не провисала (т.к. потолок крепится у меня к стропилам) под нагрузкой и что бы не было больших распирающих усилий на стены (т.к. каркас это не стена в 2,5 кирпича), и что бы быть уверенным в прочности конструкции, но не с запасом на глаз в 500% (либо в 0 %), а в 50 - 100%!

Если Вы про способ крепления, то я не нашел в Ваших ветках конкретной информации. Вы имеете в виду т. н. "ферму матку"?

Кстати еще наткнулся на фото финнского дома на форуме:
Из рисунка видно - пролет ок 8-9 м., хлипкость раскосов фермы!

 

Цитата из Ваших топиков
Моя фантазийная голова весьма смутно представляет конструктив двухскатной кровли с применением фермы с паралельными поясами, да и еще и в качестве рационального и дешевого варианта. Вот если бы я ходел плоскую кровлю...В случае Приводчика конструктив логичен из условий конкретного места - модернизации постройки и большого пролета без опор. А у меня
Да и опять же пришли к спаренным поясам без расчетов...Не, не уговорили

 

Наконец нашёл где я давным давно читал про дощатые фермы-"Строительство индивидуальных одноквартирных домов" автор Колачек. На стр 249 ваш случай, да и вообще много подробных узлов ферм.
Про повышенный расход материала не переживайте, доски толщиной 25 мм. Для спокойствия проверьте на свои нагрузки.

 

Поехали.
Самый главный вывод - возвращаемся к истокам! Переходим к ферме в 4 секции (как в финке, как у Колачека, как в ссылке от Porcupine в 137 посте). Увеличивая при этом, естественно, сечения. И Не забывая про вертикальную стойку в месте дополнительной опоры.
Получаем: объем ПМ = const, меньше узлов, меньше количество МЗП, накладок, пластин и т. д. Расчет на прочность выложу позже. Пока только результат в PDF. Как видно количество пластин уменьшилось в 1,5 раза в м2 - а это около 11-12 тыр. с доставкой! Деревяхи строганные около 35 - 40 тыр. Итого пришли к психологической цифре в 50 тыр.
Но, а если послушать аргументированые доводы в пользу накладок, то (даже при условии цена МЗП=накладки) можно еще и сухую обрезную брать - минус ок 10 тыр. А это уже вообще даром!
К Калачеку и накладкам:

• Хорошая книженция, понятная. Особенно нравится как автор постоянно экономит в тыс. КРОН
• Все же крепить узлы на дощатые накладки мне не айс как то, уж лучше фанера.
• На глаз, по Porcupine - принимая в ответственных местах накладки 400х400, а в остальных 100х200, имеем на ферму ок. 2 м2. фанеры - ок 700. р (ФСФ 12 мм.). На 13 ферм 9 тыр.
• На стр 250 с низу примерный расход гвоздей (там, кстати, очепятка - не 31 и 40, а 0,31 и 0,4) Прикинул, около 3000 шт. Если нейлером, ок. 3-4 тыр!
• Это без клея.
• Так же у Калачека рекомендация засверливания каждого отверстия - время. При засверливании нейлер отпадает - замучаешься попадать в отверстие.

Очередной вывод по креплению:
Экономия при накладках, на мой взгляд, скорее за счет применения сухой обрезной доски.

 

Посчитал цену вопроса по перфорированным пластинам. Размеры брал примерно равными размерам МЗП в тех же узлах. Итого БЕЗ ГВОЗДЕЙ И БОЛТОВ - 1000 р. за ферму! Ну тыщи на 2 всего остального.
Итого - 15 тыр. - дороже чем МЗП.

 

Тонкий намек. Заходим в APM Wood > Генерация прототипа фермы> Выбираем параметрическую модель фермы. в появившемся окне с геометрией фермы жмем кнопку доп параметры. При выборе сечения внизу списка выбираем пункт ДРУГОЕ и пишем своё
Производитель пластин с подобными характеристаками ООО "Пресс-В" в интернете найдете...

 

Обещанный расчет:

Вариант N... ​

Шаг между фермами - 850 мм.​

С учетом шага, расчетной нагрузки по СП и коэф. мю - нагрузка на погонный метр фермы - 191,25 кгс.​

Коэффициент собственного веса + крепеж - 1,05​

Нагрузка на нижний пояс - 30 кгс.​

Угол ската кровли - 21 градус.​

Верхний пояс - доска 40х150​

Остальные - 40х100​

Картинки:​

​

У меня нет такого пункта:
Что за АПМ?

Они то же в Москве. Попробую завтра прозондировать. Если цена отличается на много в лучшую сторону, то...
Спасибо!

 

Вы же сами писали несколько постов назад, что доверяете программе АПМ. Это модуль APM WOOD из APM Civil Engineering