Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Главное, чтобы с этого пути (траектории падения кровли) отскочили ни в чем не повинные люди

 

Уважаемый Крысун, я уважаю Ваше мнение как личности разумной, а не специалиста, и благодарен Вам за действительно ценные советы в этой ветке которые были в начале. Так же, я ровно отношусь к Вашим подшучиваниям и "троллингу" к которым Вы, по неведомой мне причине, пришли в дальнейшем.

Но, большая просьба обойтись без Ваших фатальных и бездоказательных предположений. Это мне по меньшей мере не приятно!
Спасибо за понимание!

 

Про МЗП я узнал на этом форуме, не могли бы вы более детально и подробно выразить своё недовольство происходящим, как то обосновать что не так, возможна ссылка на источники

 

Что меня останавливает от применение оного в любительских стройках? Не поверите! Умение читать и понимать прочитанное. В любой относительно нормальной литературе указано - МЗП применяются только в условиях пром. производства с постоянным контролем качества запрессовки. Всё, занавес.
Да, многие продавцы таких железяк да же не представляют этого. В Дмитрове продавцов в нескольких магазинах просветил на сей предмет - они не знали, предлагали купить. Поинтересовался, а почему мне с этим мне не предлагают пром. пресс.
Есть более простое решение, если хочется применить металл - перфорированные пластины. Хочешь - бей гвоздем, хочешь - крути саморезы. В итоге, с учетом изготовления пресса и пр, это и проще и дешевле.

 

Медленно, но появляются на рынке производства, работающтие по технологии МЗП. На последнем хольцхаусе, пообщались с одним из них.

 

Это хорошо! В здоровой конкуренции может и цены прийдут к приемлимым, ну хотя бы к финнским!
Подписался, кстати, на вашу тему +huvilat. Наблюдаю.

Ок, поболтаем:

Это хорошо. Но Вы производите впечатление человека с точности до наоборот описанному Вами же, который имеет мнение о том или ином предмете, четкое и сформировавшееся - и ни шагу влево или вправо, кто бы что ни говорил!
Вы один из тех (некоторые из них считают себя специалистами) которым я говорил следующее:

• Фундамент лента 600х200, армирование две полосы d8 - крутят пальцем у виска!
• Под плиту только пенополистирол. Нет, только ЭППС - крутят пальцем у виска!
• Отопление только водным теплым полом, да и еще и окна в пол - крутят пальцем у виска!
• Стены гипроком внутри, с наружи пароизоляция при применении укосин. Нет, дом развалится. - крутят пальцем у виска!
• ПВ вентиляция с рекуператором. Да зачем оно тебе, открой окна. крутят пальцем у виска!
• Металлочерепица из финнской стали и не в покрытии полистер. Нет, бери китай на вимосе, дешевле, ближе и простоит столько же. крутят пальцем у виска!
• И на последок: На крыше фермы. Нет, давай одну стропилину в полкуба древисины и собъем фанерой - крутят пальцем у виска!

Отсутствие гибкости мышления, отрецание всего нового, непонятного, не изученного - весьма характерно у нас!

Докажите, покажите!

"Умение читать и понимать прочитанное" - читайте выше, я расматривал варианты как с накладками так и с пластинами, НЕ ДЕШЕВЛЕ, НЕ ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ, НЕ БЫСТРЕЕ, НЕ НАДЕЖНЕЕ, НЕ ЯСЕН ПРОСТОЙ СПОСОБ РАСЧЕТА!
И в дагонку вопросы Вам:
1. "с постоянным контролем качества запрессовки" - не подскажите, как проконтролировать качество соединения фанерных накладок и перфорированных пластин?
2. Чем отличается запресованая МЗП в древисину в цеху вот этим прессом в 30т.:
или вот этим -

от моего кустарно сделанного?
"Умение читать и понимать прочитанное" - прочтите и поймите мою ветку, а не занимайтесь сотресанием воздуха!
Но, последнее, пожалуйста:

Поддержу вопрос!
Спасибо!

 

От этого только комфортом использования.
Одно дело гидростанция качает и совсем другое когда вы домкратом дергаете.
Кроме этого замыкатель каждый раз ставить устанете. А если даванете без него, то швеллер может отогнуть и замыкатель, т. к. он не имеет регулировки придется делать новый.

 

Я знаю. Это мой абсолютно осознанный выбор. И мускулатуру подкачаю.
Просто дядька Крысун говорит о худшем качестве соединения на природе, нежели в цеху. Доказательств пока не дал!

Без "замыкателя" небольшие пластины (ок. 200х300мм) прессуются хорошо, без деформирования конструкции. Замыкатель для больших (180х400, 180х525).
А вообще, я думаю, столкнемся с неудобствами от массивности конструкции в реальных условиях.
Вскоре об этом узнаю. И Вы узнаете то же.
Завтра завожу деревяху.

 

Вам, если объем работы большой нужно было взять ручную гидростанцию типа подъема рампы в вертолете или запаски на грузовике и соединить ее шлангами вд с хомутом с циллиндром.
Подкатили станцию, напялили хомут, подергали рычаг, отпустили.
Можно станцию от кузовной растяжки для автомобиля взять. Посчитать площадь и подобрать гидроцилиндр.
Но на вскидку для давления 150кг/см2 диаметр недетский, нужно станцию под 210кг
см2
Кстати, а с чего вы решили что нужно 30 тн?
Вальцы, которыми катают фермы на заводе точно не могут такое усилие создать.
На вскидку мах 10тн,а то и меньше.

 

Tim1313, вы молодец и настоящий энтузиаст
Все запреты направлены на борьбу с халтурным отношением к производству и цель у этих запретов - обеспечение качества узлов, геометрии и характеристик ферм. Это касается именно производств.
Когда же речь идет о экспериментальном подходе, да и для себя, то ИМХО можно и проигнорировать часть требований. Ведь наличие цеха и проф. оборудования - это антураж всего лишь Пренебрегать же требованиями о точности обработки, прилегания и качества запрессовки я думаю Tim1313, не будет

Фотографии очень полезны и интересны.

Из запретов в нормативной документации нашел лишь:

РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и изготовлению дощатых конструкций с соединениями на металлических зубчатых пластинах. 1982г.
1.3. Изготовление конструкций должно производиться на специализированных предприятиях или в деревообрабатывающих цехах, оснащенных оборудованием для сборки конструкций, запрессовки МЗП и контрольных испытаний конструкций.
4.23. Сборка конструкций должна осуществляться на специальных сборочных установках (стендах). Расположение элементов и пластин должно соответствовать рабочим чертежам.
4.26. Запрессовка пластин в древесине должна производиться гидравлическими прессами. Давление запрессовки должно равномерно прикладываться одновременно по всей плоскости МЗП. Запрессовка прекращается при полном внедрении зубьев в древесину.

4.27. Приемка конструкций производится ОТК предприятия на основе пооперационного контроля, проводимого заводской лабораторией.​

​

Пособие по проектированию деревянных конструкций (к СНиП II-25-80)​

5.22. Металлические зубчатые пластины (МЗП) и металлические шайбы (рис. 17) предназначаются для использования в узловых и стыковых соединениях дощатых ферм, рам, каркасов, плит покрытий и панелей стен и других конструкций. Соединение при помощи МЗП заранее собранных и зафиксированных элементов конструкции осуществляется на специальном столе с использованием механизированных средств запрессовки.

Повторюсь. В большей степени это относится к строительному производству как к таковому.

 

Спасибо за поддержку! С Вашим ИМХОм абсолютно согласен. За этот антураж у нас накидывают под 200%
И за нормативно техническу докумнтацию, то же спасибо.

По поводу стендов - это вопрос удобства и скорости монтажа. Про расположение элементов - АПМ (рабочие чертежи) четко показывает куда и какую пластину впресовать. Естественно так и сделаем.

Все пункты выполнимы - и даже пресс гидравлический!

Вот тут не смогу обеспечить. Только, разве что, пооперационный контроль лично мной! ​

И СНиП II-25-80 вполне соответствую - чем не "механизированное средство запрессовки" ​

Очередной, стопятьсотый вывод, основанный на вышесказанном от многох хороших форумчан:​

• Древисина сухая строганная​
• пластины "родного" производителя​
• Изготовление заготовок строго по чертежу​
• Монтаж пластин строго по чертежу​
• Заранее собираем и фиксируем заготовки​
• Рекомендации стандартов в области качества соединений вполне выполнимы (кроме ОТК)​
• Немного везения, погоды и много сил и времени ​

И все вполне выполнимо!​

Еще раз, спасибо!​

​

 

Похоже, Вы не понимаете или не хотите понимать элементарных вещей. И уперлись в свои пластины. Из серии - усрусь, но построю. Вы пришли сюда с МЗП и маниакально отвергли всё, что не касается МЗП.
- Контроль качества соединения не определяется зрительно. Это раз.
- Способ расчета соединения накладками - на количество крепежных элементов - гвоздей или саморезов.
Это элементарный расчет, приведен, например, в достаточно популярной форме у Савельева. Это два.
- С учетом разработки оснастки МЗП выйдут отнюдь не медленно. К сожалению, Вы еще только колбасите и испытываете свой пресс и не можете оценить реальную трудоемкость. Это три.
- Как поведет Ваше полукустарное соединение пластинками с сантиметровыми шипчиками - одному Богу известно, в отличии от гвоздя, проникающего во всю толщу материала. Это четыре.
- Надеюсь, для высокотехнологичного монтажа ферм кран уже заказан? Ведь не стоит испытывать фермы на МЗП на кручение. Вот посчитаете затраты, и оцените дешевизну. Это пять.

 

Ох ты ЕКЛМН, это даже забавно и интереснее с каждым постом. Поехали.

Каждое свое действие, или бездействие я обосновываю. Каждый совет осмысливаю, и, естественно прогоняю через мою ситуацию. И от пластин я был готов отказаться в определенный момент, почитайте мою...хотя о чем это я, Вы же все равно ни чего не смотрите и не хотите увидеть...

Если это ответ на мой вопрос №1 Вам. Тогда зачем Вы настаиваете о контроле качества соединения при МЗП, если при лобируемых Вами соединениях то же не проверить. Видать знаете как гвоздь работает в дереве, а в остальное и видеть не хотите.

Тут склонен с Вами согласиться. Я имел в виду чуть другое, не буду рассусоливать. Согласен.

Уже разработано и оснащено. Не понятно Ваше раздражение по поводу "колбаситься" с прессом - дядька мой получил искреннее удовольствие, он всю жизнь что то мастерит (например, яхту строит своими руками уже лет дцать, и не переживает по поводу времени, просто получает удовольствие, причем вторую уже). Я не переломился потратив 2 выходных дня.

Вот тут Вы и подтверждаете мои слова:

Во первых пластинка с 14 мм. зубом. Во вторых, если Вы не обратили внимание, из таких пластин изготавливают много чего и много где, в том числе и фермы пролетом куда более моих. И не надо говорить про кустарный способ. Нет ни какой разницы в запресовывании 32т. домкратом у меня и 30т. прессом Митека, например.

Это Вы как специалист сказали про кручение, или очередное предположение из серии пол-потолок.
Вот обратите внимание как парни в середине ролика "испытывают фермы на МЗП на кручение", думаю я круче крутить не буду:

И туда же, брат пытался выдернуть МЗП пластину из фермы, в итоге пришел к лому (плоской стороной), т. к. монтровкой выковыривалось с трудом.
И, туда же №2, а что фермы на мзп надо краном, а на накладках и пластинах руками можно, и закручивать в винт?

Я же говорил, что считал. Все таки с внимательностью у Вас проблема! Не верите - пересчитайте. Мою смету не скрываю:
Пластины с доставкой - 12 000р., домкрат 2 900р., железяки и работа конструктора, сварщика, инженера - даром! Разница в стоимости древесины в моем случае 6 000р.
Хотя, я бы и в случае с перф. пластинами и фанерой склонялся бы к сухой строганной - что бы усилить клеем в случае с фанерой и обеспечить плотное прилегание в случае с перф. пластинами.
И пожалуйста фанеру бакелизированную, не забудьте про клей, если гвозди ершеные не - Китай.
И учтите все рекомендации по поводу Ваших способов крепления расмотреные мною выше, типа засверливания древесины чтоб не расколоть...хм, хотя Вы все равно не читаете...

 

Крысун, вы прямо душитель идеи. Не так все однозначно...Уже куплены пластины. Да и сил положено не мало и времени. Теперь бросить обидно должно быть будет... а так ТС докажет скептикам, что возможно многое, было бы желание и упертость...

- Рекомендации по проектированию и изготовлению дощатых конструкций с соединениями на металлических зубчатых пластинах. 1982г. п. 4.32. Плотность примыкания элементов в узлах конструкций и глубину запрессовки зубьев МЗП контролируют визуально. Это раз.

- Способ расчета соединения на МЗП не так уж и сложен. По СНИП это всего четыре формулы. Это два.

- С три придется согласится. Не быстрое и не простое мероприятие. Но отдыхают все по разному.

Четыре - это явное лоббирование интересов производителей гвоздей.

Кран упростит работу, конечно, но он не требуется при монтаже ферм небольших пролетов. Они легче всех остальных аналогов получаются. Это пять.

 

Если вычесть мероприятия по теоретическому изучению на уровне качественного чайника и изготовление пресса, я готов поспорить по поводу что быстрее, я про корректный монтаж естественно (с проклеиванием, с высверливанием отверстий и т. д.). Да и существуют неоднозначные мнения по поводу применения фанеры, выше были размышления. Про отдых это точно! Как говорит дядька мой - "Каждый дурью мается по своему".