1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 78

Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Tim1313, 19.12.11.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Seakill
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    20

    Seakill

    Участник

    Seakill

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    20
    Уважаемый Крысун, когда-то люди не использовали туалетную бумагу, да и о гигиене не задумывались. Но прошло время, и, не без борьбы, общество приняло современный вид. В каждом доме (по крайней мере так хочется думать) есть рулон туалетной бумаги и другие предметы личной гигиены. Игнорировать аргументированные выводы собеседников (или оппонентов) - дело неблагодарное. Если Вы желаете повлиять на мнение участников темы, приводите аргументированные доводы.
    Что касается рекомендаций ЦНИИСК им. Кучеренко, поймите, при их написании была немного другая ситуация в строительной отрасли, а капитализма в ещё не было. Надежность соединений, в частности, подтверждается испытаниями соединений, извлеченных из арки, которая эксплуатировалась далеко не в тепличных условиях. Снижение несущей способности составило от 13 до 24 процентов, что не оказало влияния на общую работоспособность конструкции.
     
  2. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Увы. К моему разочарованию - Вы совершенно не поняли ни мой девиз, ни мой подход! Какие "потуги", какие "другие обмывают"? Начало моей стройки было назначено на начало мая 2012, там же и начнется, если я занялся заранее вещами в которых не понимаю, то это скорее можно записать в актив
    Просто грубо! Ничего "быковатого" не нашел в посте.
    Вы бы внимательнее почитали то под чем подписываетесь! Ниже аргументировано опровергли большее из написанного.
    И сотый раз пишу - НЕ ДЕШЕВЛЕ, я подсчитал у себя. Если утверждаете обратное - докажите, признаю не правоту!

    Сложилось впечатление что Вы не видите доводов, а только поддерживаете ту т. з. которая Вам ближе.
    ШАА, ipnev и Seakill говорят аргументированно и доказательно (причем там есть и за и против) и призывают уже не в одном посте к простому, человеческому ОБОСНОВАНИЮ своего мнения!
    Очень сложно вести диалог с теми которые не аргументируют свою точку зрения!
     
  3. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    И круг замкнулся. :) Давайте просто закончим переливать из пустого в порожнее. Смысла нет. Стороны услышали мнения друг друга! Хех, и не раз! :)

    Мир, дружба, жвачка! :flag::super:
     
  4. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По дороге на работу заехал в строительный магазин, там были гвоздевые пластины 60х120х8 т1.0
    взял пробы ради и прессанул две деревяхи.
    В сухое дерево пластины 60х120 прессуются усилием 12тн,при 20тн пластина вжимается в дерево при 40 дерево деформируется и подкладка примерно 100х140 вжимается и отпечатывается в дереве.
    усилия действительно неслабые.
    но и доски скрепляет-не оторвать.
     
  5. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Круто, так держать. :super: Противники ничего кроме своего мнения и "опыта" сопоставить не могут.
     
  6. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Пост 238. ПРАКТИКА. ;):)]
    Ферма № РАЗ:​
    Изображение 335.jpg Изображение 337.jpg
    Размышления за 5 часов до этого (с учетом сосисок на мангале;)): В связи с итоговым отсутствием стапеля приходится посложнее (и в этом мы убедились на практике). Первую ферму, с точки зрения основания, было принято решение делать в качестве пилотного варианта - используя остатки КББ блоков с цоколя, выравнивая горизонт конкретно по месту в каждом узле. И, разминки ради и чтобы понять специфику работы, накидать алгоритм действия, почувствовать процесс так сказать:
    Изображение 292.jpg
    Начали с нижнего пояса, в нашем случае так удобнее и рациональнее:
    Изображение 295.jpg Изображение 296.jpg Изображение 297.jpg Изображение 299.jpg Изображение 301.jpg
     
  7. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Стык нижнего пояса:
    Изображение 303.jpg Изображение 305.jpg
    Небольшие пластины (96х175, 96х150) входили как по маслу и прессовали без замыкания контура.
    Кстати дядька сидит не для позирования, в таком положении и запрессовывал!
    Монтаж верхнего пояса (пластины 180х200):
    Изображение 306.jpg Изображение 308.jpg Изображение 310.jpg
    Эти пластины монтировали уже с замыканием контура, заходили так же, в легкую.
    И вот пришли к узлам по сложнее. Нижний пояс - встречаются стойка и два раскоса, не считая самого нижнего пояса. Размер пластины 180х400:
    Изображение 311.jpg Изображение 312.jpg Изображение 313.jpg
    Главная встреченная трудность - в связи с размером пластины, не равномерная ее запрессовка. Сегодня проблема решалась путем нескольких подходов. Не сказать что бы тяжело это было, но муторно. Дальше будем думать как с этим "недугом" бороться. Скорее не бороться, а минимизировать трудозатраты.
     
  8. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Самый "крутой узел" - центральный верхний. Пластина 180х525:
    Изображение 325.jpg
    Сложности аналогичны с предыдущим, плюс добавляется сама не удобность узла - его не прямолинейность.
    Вид запрессованного узла:
    Изображение 330.jpg
    Так же, не большие зазоры после прессования. В данный момент бороться с ними или не бороться под вопросом:faq:?:
    Изображение 322.jpg Изображение 323.jpg
    Так же отмечу, что в соответствии с проектом из АПМ запиливались только нижний и верхний пояса и вертикальные стойки, раскосы удобнее отмерять по месту. Это пока по крайней мере.
    Общие выводы:
    • Я рад;):)]:victory:;
    • Пресс тяжелый, но не смертельно. по 27 кг. на человека - терпимо;
    • замыкатель контура вещь действительно необходимая для пластин поболее;
    • ферма весит около 90 - 100 кг.;
    • Следующие фермы будет попроще - есть шаблон;
    • Следующие фермы будет попроще - есть опыт;);
    • Для увеличения скорости изготовления необходимо хоть какое то подобие стапеля - задача на завтра!
    • Нужно больше кваса! :)]
     
  9. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пластины недопрессованы.
    Это или прогиб подкладок или недостаточность усилия.
    Если подкладки жесткие и не прогибаются и усилие достаточное, то неравномерность запрессовки пропадет.
    Маладэц!
     
  10. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Да, на больших пластинах жесткости конструкции не хватает. Приходится допрессовывать с разных положений. Еще, при не больших пластинах применять большую верхнюю подкладку не рационально, будем применять поменьше.
    И, мне кажется, что зазоры на маленьких пластинах, следствие не большой разнотолщинности древесины около 1 мм. Если допрессовывать, то плотность соединения будет за счет смятия доски. Как то не правильно это!
     
  11. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жесткости не хватает или усилия?
    Пластины нужно или снабдить радиальными ребрами жесткости или сделать вогнутой, что хуже.
    Прессовать нужно до смятия древесины. Лишнее от играет.

    Читаю тему и так и чешутся руки прессик забацать. Мне по работе небольшой нужен.
    Мобильный, тонн на 50, а то мой, весом 500кг не потягаешь...:)]
    Естественно не на домкрате, а на индустриально производимых штоках и трубах.
    Глядишь, и МЗП себе где-нибудь прессану.
     
  12. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Усилия домкрата хватает за глаза - деревяху разорвет в легкую.
    Вчерашняя верхняя пластина была на основе швеллера с приваренными ребрами по бокам и пластиной около 15 мм на дно:
    Безымянный.JPG
    Трудности с ней были в образовании небольшого брюха во внутрь по центру, где оказался зазор в пару мм. И к тому же, даже применяя замыкатель, сила уходила на изгиб и даже на кручение пресса.
    Сегодня перешли на применение простого листа 15 мм. на большие пластины, но в 3 захода, очень удобно, чем пыжиться с запрессовкой сразу всей пластины, а, соответственно, усиливая и пластину и пресс. И утяжеляя и так не легкую конструкцию.
    Алгоритм запрессовки больших пластин таков:
    • Кладем пластину по центру пресса, прессуем центральную часть. Соответственно, лист прогибается Результат - по центру пластина запрессована, а по краям на пару мм.
    • Далее просто прессуем края.
    Так же маленькие пластины сегодня запрессовывали не большой станиной от старого станка. В ней уже имеются ребра жесткости, из фото ниже видно. Вечером пильнули от нее кусок в 200мм., завтра будет еще удобнее.
    Кстати, про сегодня:
    Создали стапель:
    Изображение 004.jpg Изображение 003.jpg
    Стапель с торца с фермой на нем:
    Изображение 015.jpg
    Стало много удобнее как с установкой пресса, так и с запрессовкой - пресс лежал полностью в плоскости доски. Да и работать в 30 - 40 см. от земли легче чем на ней.
    Запрессовка стыка нижнего пояса с еще не обрезанной в размер станиной:
    Изображение 006.jpg Изображение 005.jpg Изображение 007.jpg
     
  13. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Не запрессованные узлы:
    Изображение 008.jpg Изображение 009.jpg Изображение 010.jpg
    И, готовая ферма №2 через 3ч. 40 мин.:
    Изображение 012.jpg Изображение 014.jpg
    Из трудностей: Большие узлы ни как не получается запрессовать полностью без зазоров пока. Связано все с тем же допуском по толщине. Плющить более толстую ради этого по моему не логично! Зазоры не более 1 мм. на не большой площади прессования.
    Общие выводы:
    • В принципе, уже операции вполне отработаны, но не доведены до автоматизма;)
    • В день 2 фермы, вполне реальная и выполнимая задача
     
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Практика. День №3.
    Сделали еще 2 фермы. На каждую ушло по 2,5 часа:super:. Уже пакет получается потихонечку:​
    IMG_0515.JPG IMG_0520.JPG IMG_0517.JPG
    Скорость увеличилась за счет:​
    • выработки как в теории так и на практике четкого алгоритма действий, который совершенствуется постоянно:). Никто не тупит и не ловит ворон, а знает что ему сделать и после кого.​
    • применение обрезанной станины для запрессовки не больших пластин:​
    IMG_0506.JPG IMG_0509.JPG
    • узлы с маленькими пластинами запрессовываем сразу с двух сторон, но друг за другом:​
    IMG_0514.JPG
    • Соответственно, перевернув ферму остается запрессовать только 5 узлов - с большими пластинами.
    Делать 3 фермы в день вполне реально, но это уже не в пользу спорта! ;)
    Нашли элементарный способ ликвидации не больших зазоров - молоток! :)
    Тесть смонтировал первый ролик нашей работы (ферма №1, без стапеля) :) :​
     
  15. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Практика. День №4.
    Присоединился брат с торцовкой и дело пошло гораздо веселее:​
    Изображение 008.jpg Изображение 011.jpg Изображение 016.jpg
    По времени выигрыш получили не значительный, но стало физически проще и стыки прям производственные получились:victory:: ​
    Изображение 007.jpg Изображение 006.jpg
    Ограничились одной фермой (около 2,5 часа), ибо праздник сегодня! ;)
     
Статус темы:
Закрыта.