Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Ну, не делиться информацией, это не про меня! По моему, в моей теме новый человек без проблем поймет все мытарства и скитания по вопросам теории, при условии если он ее внимательно почитает!
Просто весьма тяжело подсчитать эти трудозатраты. Но попробую. Ветка открыта около середины декабря 2011. Около середины апреля 2012 я получил окончательный вариант моей конструкции, конкретно теоретическое осознание процесса на нормальном уровне "чайника" случилось пораньше. Месяц из 4 вообще не занимался этим вопросом. Вот так можно и сказать около 4 месяцев неспешного взламывания мозга, подходов в 20-30, наверное.
И, кстати, про выбор, пролистал свои же посты, вполне реально и всерьез рассматривал и фанерные накладки и перфорированные пластины.
А, уж если без иронии, возвращаясь к Вашему примеру. Дата поста не означает дату монтажа. И информации действительно никакой нет, а просто пара постов. А сравнивать надо в одних условиях. И если в моем случае прикинуть такую схему, то пиломатериал в количестве возрастет раза в 2, но за счет использования не строганной доски то на то и выйдет по деньгам, хотя в случае сдвоенности поясов да же чуть дороже, ибо разница в стоимостях не в 2 раза. Но:

• Поднимать 200 кг. реально сложнее чем 100
• Выше указанные доводы против использования ФСФ фанеры
• Если перфорированные пластины (фанера), то по деньгам не дешевле, и, если по рекомендациям с засверливанием, явно более трудоемко
• Ну не поверю что бы одну ферму можно собрать менее чем за 2,5 часа, очень много мелкого не механизированного труда. И тут я не как та лягуха и болото. Просто для запрессовки самого сложного узла у нас уходило максимум 10 - 15 мин. А сколько уйдет на фанеру, а если с проклеиванием, а если с засверливанием, а если с забиванием в ручную

• Опять же, все типовые решения основаны на перерасходе материала. И рекомендации типа сделай вот так и без разницы сколько снега, сколько ветра мне лично не внушают доверия.

Чет опять разошелся я.
Про различия в страницах - спасибо.

Спасибо!

 

Вот и ладненько, вот и консенсус, вот и та истина из спора рождаемая!
Все во имя будущих читателей!

 

Не ставлю своей целью критиковать автора.

Я имел в виду, что называется, натурные испытания. Согласен это займет время, и если есть полная уверенность в результате, то и не к чему...
Подразумевал, что когда каркас кровли будет смонтирован в трех узлах верхнего пояса, одной из ферм, можно было бы приложить узловую нагрузку эквивалентную расчетной распределенной. Тем самым приблизительно загрузить узлы фермы, убедившись в их надежности...

С расчетом по "действующим нормами проектирования" иной раз получается такая ситуация:
На этапе проектирования все очень точно и перерасход минимален, сечения на пределе и узлы на пределе. Некую гарантию дают коэффициенты запаса (по нагрузке, по материалам и пр.) это качественное проектирование.
Дальше идет этап реализации. И вот на этом этапе "выбрать" коэффициенты очень даже легко бывает. Не дожатая пластина, не плотно прилегающий раскос, порок древесины в зоне узла или какие то еще непредвиденные факторы.

И как раз в сквозных конструкциях это все более актуально. Разрушение в одном узле приводит к изменению расчетной схемы, и как следствие разрушению фермы и выключению ее из работы. Нагрузка от этой фермы перераспределяется на соседние, они перегружаются и т. д.

Если бы я экспериментировал с фермами на МЗП, не знаю стал бы испытывать или нет, поэтому вопрос и задал. Понял что не будете.

Может немножко с запазданием.
Tim1313, у вас ведь уклон кровли 21 градус. Вы учли в расчетах перераспределение снеговой нагрузки по варианту 2 приложения Г1. СНиП "Нагрузки и воздействия"?
191,25 кгс.- Это суммарная нагрузка учитывающая и снег и вес кровли?

 

Мужик сказал мужик сделал МОЛОДЕЦ.
Спасибо за проделанную работу умственную и физическую.
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДОРОЖАНИЯ

 

Спасибо за спасибо!
Кстати в процентном соотношении я бы отдал минимум 50% дядьке. И это не скромность моя. Без него, если бы и получилось, то намного дольше и менее качественно. А может бы я и не вписался в это, без его подмоги в практической реализации!

Конструктивные беседы я обожаю!
Кстати, я пропустил Ваш вопрос выше, прошу прощения!

Я то же на своем примитивном уровне задумывался о сказанном Вами - Доска в районе сучка, например, плохо работает на растяжения (а сучки есть, естественно). Те же зазоры при запрессовке о которых я говорил, добиваются молотком, соответственно, угол между пластиной и зубом не 90гр., и данное место начинает работать по другому (как, естественно, я и не знаю)
Есть и не плотно прилегающие раскосы, но где то вычитал (еще в момент изучения теории) что при запрессовке МЗП зазоры до 3 мм. не критичны - во первых прочность обеспечивается пластиной, во вторых со временем под нагрузкой узел как бы додавливается.

Можно попробовать если не трудоемко. Как?

Да, учитывал. В связи с отсутствием розы ветров (кстати по наблюдениям на месте она уже сформировалась) накидывал коэффициент мю. 1,25 на оба ската. И плюс шаг стропил учел - 850 мм. (0,85)
191, 25 = 180 х 1,25 х 0,85
Коэффициент собственного веса учитывает АПМ в другом месте (не как распределенную на стержень), я задал ему - 1,05. (5% на пластины, обрешетку, кровлю, гвозди...)Хотя логичнее было бы кровлю добавить на стержень, но это постоянная нагрузка. В начале ветки говорилось, что это не критичная ошибка в моем случае.
Кстати по шагу, он по факту оказался 800 мм. - это еще около 5% запаса.

Сегодня затащили 4 укороченные фермы на верх, одну смонтировали:

Подробности выложу завтра, скажу одно - было легко!

 

Монтаж. День 1.​

Все таки, по причине жарких дебатов, основную информацию по подъему и монтажу выложу в здесь.
Возвращаясь к вчерашнему дню:
Решение как поднять напрашивается само собой - волоком с торца дома по направляющим. Но так же была смонтирована центральная направляющая (на пару см. ниже чем стены) по центру дома, с целью предотвратить опрокидывание конька фермы вовнутрь и удобства дальнейшего перемещения.
Так же было учтено, что поднимать надо с правой части дома, что бы в даль тащить короткие, а не длинные фермы.


Последняя хитрость - ферму поднимаем коньком в низ, удобнее и монтировать и перемещать вдоль дома.
А дальше все просто, втроем приносим ферму на место, волоком по направляющим подтягиваем к верху стены, один человек остается в низу, два поднимаются и подтягивают ферму до конца. Далее просто перемещаем потихоньку вдоль дома:

На перемещение, подъем 4 укороченных ферм с монтажом фронтонной ушел час. Ни каких физических надрывов испытано не было.
Сегодня будем тягать самые большие, так же втроем, думаю будет по сложнее, скорее из-за громоздкости, чем из-за массы. Но если критично сложно будет, то на выходные зарезервировал пару друзей!

 

Монтаж фронтонной фермы:

 

А Вы полы специально не заливаете? Я думаю если сразу залить то можно обойтись без бетононасоса.

 

Повозится наверное придется, в любом случае.
Как вариант: Фиксируете стропильную систему в проектное положение. Так, чтобы верхний пояс был развязан из плоскости фермы.
В верхних узлах фермы крепите приспособы (брусок или скобу из полосы металла), так чтобы к ней крепить груз. При этом она не должна быть узкой (чтобы не смяла пояс) и желательно, что бы нагрузку можно было по оси фермы (без эксцентриситета) прикладывать.
Я так понимаю, что между узлами ферм по 2,3 метра (в плане). Т. е. 2,3x191=440кгс.Вот в трех узлах (коньковый и два смежных) подвесить груз 440 кг. Грубо конечно, но несущую способность фермы так можно проверить на мой взгляд.

Трудоемко. Да и не захочется наверное на такие эксперименты отвлекаться когда дождь каркас мочит...

 

Не понял связи полов и бетононасоса.
А полы не заливаю по следующей причине. Отпуск совпал с свободным временем брата под меня, соответственно первоначально каркас - фермы - кровля, а потом внутрянка, в том числе и стяжка. Там брат не нужен.

Ок. Спасибо. Идея в принципе понятна. Сверх естественного ничего нет. Обсудим с "бригадой".

 

Монтаж. День 2.​

​

Сегодня установили поднятые вчера укороченные фермы:​

​

Крепили на уголки с ребром жесткости 105х90х105 мм. (ДхШхВ):​

​

Так же подняли и установили еще 3 длинные фермы:​

​

Поднимали вчетвером. Принцип подъема и монтажа не изменился. Физически чуть более сложнее, но не более того. На подъем монтаж уходит не больше 30 мин. ​

Осталось 5 ферм, одна из которых "облегченный" вариант. ​

 

Вопрос?
Прогон по центру дома - ферма на него опирается - или это времянка для удобство монтажа
Хорошо вам, у вас прохладно а у нас в шортах жуть - на солнце +35

Увидел не опираются

 

Времянка (на пару см. ниже стен), что бы конек не опрокидывался, что бы перемещать вдоль дома было удобно и что бы я как эквилибрист с него конек фермы поднимал когда монтируем

Наши 30 в Спб как Ваши 35. Мы вчера и позавчера около 3 по полудню работать начинали. Благо у нас белые ночи!

 

Подскажите, пожалуйста, можно ли делать такую стропильную систему и можно ли ее упростить?
Дом- 10 на 10 метров

 

Простите, не обозначил, что ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТЕНА ЕСТЬ. То есть эта кнтрукция держится на 3 точках (по краям и в середине), а не на двух (по краям). Может это изменит Ваши рекомендации?