1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 78

Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Tim1313, 19.12.11.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Это не затяжка, а нижний пояс фермы, на который еще действуют и нагрузки от раскосов. Поэтому и векторы сил там раскладываются несколько иначе.
     
  2. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    По этому я и написал "в этом узле" а не в ферме

    Готовая ферма, из начала темы.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.04.19
  3. SumMrak
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48

    SumMrak

    Участник

    SumMrak

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Воронежская область
    Кстати, а какой вариант узла предпочтительней, если не учитывать нужность свеса?
    Или в варианте Ж свес делается за счет смещения опорной стенки?
     

    Вложения:

    • ВариантыОпиранияСтропилФермы.png
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Вообще то, я занимаюсь расчетом ферм уже порядка 15 лет, и могу Вас заверить, что еще и не такие "шедевры" :aga: проскакивали на форуме.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Это абсолютно разные узлы - левый со свесом, правый - нет. В любом случае, запил в стропильной доске - это абсурд. Увы.
     
  6. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    Если делается смещение опорной стенки то на против стенки в ферме добавляется распорка, раскосhttps://ostroykevse.com/KrishaFerma/60.html

    Свес можно дополнить кобылкой, это нужно исходить из того что нужно или из того что есть. К примеру у Вас уже напилена доска и не хватает на свес.
     
    Последнее редактирование: 07.04.19
  7. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    Я бы так не утверждал. Зависит от сечения стропильной доски и глубины запила, Если сечение маленькое то да, абсурд. Тут еще зависит какой в итоге получится свес (толщина), стопила 150+ контр. и так далее. Не толстовато-ли? Потом это все обшивать, вот делают кобылки 100 либо стропила концы подрезают по уже со 150 до 100 и зуб сам образовывается. И зачем от этого отказываться, без лишних хлопот.
     
    Последнее редактирование: 07.04.19
  8. SumMrak
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48

    SumMrak

    Участник

    SumMrak

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Воронежская область
    Ну допустим на свес не важен.
    Хочу понять какой узел надежней.
    По расчету, вдоль стропильной ноги действует сила около 1000кгс. В моем понимании по варианту "Д" все усилие воспринимается накладкой. Во втором варианте, получается, что часть нагрузки уходит на нижний пояс "на смятие", а накладка только удерживает "ногу" от смещения вбок.
     
  9. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    Совершенно верно. Но узел "д" и "ж" по нагрузкам одинаковы, по этому их варианты предлагают на выбор. А выбирать Вам.
     
  10. SumMrak
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48

    SumMrak

    Участник

    SumMrak

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Воронежская область
    т. е получается в варианте "Ж" нагрузка на болты меньше, чем в "Д" ?
     
  11. Йозеф
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68

    Йозеф

    Живу здесь

    Йозеф

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68
    Уважаемые товарищи, добрый день, в этот сезон планирую 2 стропильных системы смонтировать. Хочу на фермах, но почитав форум (2\3 прочел с начала) усомнился в том что МЗП имеет преимущество перед гвоздевыми пластинами из фанеры. С МЗП все понятно, прога их посчитает, а вот как рассчитывать фанерные?
     
  12. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    Но, в "д" нагрузка у всех шпилек почти в одном направлении. А узле "ж" в разные стороны, на скручивание.
     
  13. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.333

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.333
    Адрес:
    Ставрополь
    https://www.forumhouse.ru/threads/425211/
     
  14. Курусай
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95

    Курусай

    Живу здесь

    Курусай

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Кузнецк
    Вы зашли в тему на МЗП. Зайдите в соседние темы, их две https://www.forumhouse.ru/threads/425211/page-51
    и калькулятор за что спасибо авторуhttps://www.forumhouse.ru/threads/424675/
     
  15. ильяэкспо
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    164

    ильяэкспо

    Участник

    ильяэкспо

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Тюмень
    интересный вопрос

    не совсем...

    это конечно спорно...

    Какой вариант узла предпочтительнее, вопрос не самый простой, но можно подразобраться. :um:

    Т. к. Вы планируете использовать нагельное соединение в узлах..хоть и находитесь в теме про МЗП..но сопромат един для всех).

    Прежде чем выбирать между Д или Жо, необходимо всегда еще учитывать расположение не только нижнего и верхнего пояса фермы, но и место опирания фермы, не зря же узел опорным зовется). Ниже на рисунках 1, 2 и 3 представлены разные опорные узлы. Узлы схематичны, но примерно схожи с Вашими и усилие, как писали ранее, принято 1000 кг вдоль верхнего пояса. Узел конструируем на фанерных накладках (можно и стальные пластины) на гвоздях. На гвоздях соединение более универсальное что ли, да и расположить необходимое количество шпилек Д12 довольно затруднительно, а если еще учитывать п. 8.14 СП 64.13330, то становится неинтересно).

    Узел 1 (описание смотри рисунок узел №1) – используется часто как у нас, так и в зарубежной практике (на рисунке 4 этот же узел из книг по фермам из ЮСэй и вроде как из старой сканди книги). Все элементы в узле центрированы и поэтому каждый гвоздь в соединении нагружен равномерно той нагрузкой, на которую ориентирован. Усилие на гвоздь получается 37,8 кг.

    Узел 2 (описание смотри рисунок узел №2) – аналогичен узлу 1 только смещена опора. Используется часто при проектировании соединения на МЗП, т. к. данное соединение более компактное. Поэтому положение опоры должно быть смещено в сторону пролета и в таком случае узел 2 для МЗП, становится аналогичным узлу 1 для нагельного (более развернутого) соединения и порядок цифр и усилий совпадают. На рисунке 5 приведен узел из Еврокод 5, как раз ограничивающий расположение опоры относительно линии соединения верхнего и нижнего поясов фермы. Но при использовании узла 2 в соединениях на фанерных или стальных накладках, в нагельном соединении появляется небольшая неравномерность усилий (из-за не бесконечной жесткости элементов фермы), а также увеличивается нагрузка на каждый отдельный гвоздь (из-за сложной передачи нагрузки на ответные элементы в соединении). Усилие на гвоздь получается 46 кг, но при этом, усилие на опору и усилие в нижнем поясе фермы такие же, как в узле 1.

    Узел 3 (описание смотри рисунок узел №3) – подробно описал на рисунке, можно заметить большую неравномерность усилий между гвоздями в соединении, вызванных дополнительными факторами (таких как моментные нагрузки) из-за конструктивной схемы узла. Также, необходимо не забывать, что из-за такой «карусели» усилий в нагельном соединении, приведенные напряжения в накладках будут выше, что особенно неблагоприятно для фанеры. Усилие на гвоздь получается 63,2 кг, но при этом, усилие на опору и усилие в нижнем поясе фермы такие же, как в узлах 1 и 2.

    Вывод: можно конечно использовать любой из представленных узлов, но всё-таки предпочтительно "заставлять работать" элементы и узлы фермы на "простые" виды нагрузок, при этом прослеживается: экономя в материалах (нагели и площади накладок), и самое главное - экономия в рабочей силе. Плюсы да и только)

    П. С. для всех тех кому может быть интересно и кто постигает расчеты ферм, небольшая задача на рисунке №6 (абсолютно «левая» ферма чисто для «потренировать моск»)…..узел попроще чем рассмотренный выше, но интересный).

    Ответы ожидаются в последующих выпусках журнала «хочу все знать»:hello:

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.