Расчет и строительство фермы на мзп своими руками

Чёт я не врубаюсь, ну ферма и ферма, все соединения жёсткие, все напряжения внутри фермы. Какие шарниры? Куда? Давайте, просвещайте.

 

Почитал еще...Мозг взломан!Стыдно признать, по теормеху было "5"...хм...видимо на фоне другихТеоретик мля...

В общем, прошу откоментировать мой вывод:​

Сам принцип опирания конструкции типа стропильная ферма на опору типа мауэрлат путем приколачивания к ней (опоре) подразумевает потерю 3 степеней свободы - перемещение вдоль осей, а опора называется неподвижная шарнирная:

В АПМ это выглядит так:

Вот убейте, не пойму, каким образом конструкция будет вращаться (пытаться это сделать) вокруг осей, только разве вокруг вертикальной оси могу понять...Может позапрещать вокруг У и Z крутиться?
Завтра прикину в АПМ и выложу.

Вопрос в силе.

Ага. Больше ликбеза в студию

 

Это не так, расчетная схема фермы подразумевает что все узлы шарнирные.

В общих чертах и опуская подробности и допущения Вы правы.

Возьмите ручку, вставьте ее на глубину одного пальца в сжатый кулак, перемещения ограничены по всем осям, попробуйте наклонить или повернуть ручку. Получится это очень легко. Поздравляю, Вы посмотрель демонстрацию шарнирной опоры.
Теперь вставьте ручку в кулак на всю глубину и повторите эксперимент, вы посмотрели работу защемления.

Опорная площадь фермы 150х50 мм, прибита к опоре она будет несколькими гвоздями, как думаете, смогут эти гвозди удержать рычаг по длине равный длине равный опорной секции фермы? Очевидно что не смогут, имеем некоторое угловое перемещение опоры - шарнирное опирание.

По программе АПМ я Вам не помощник, я с ней не сталкивался.
А вообще поднимите старый конспект по теормеху, опоры, фермы и т. д. в первом же семестре изучают.

 

Спасибо, запомнил!

Весьма доступное объяснение, благодарен.

С этим зверем потихоньку справимся, я так' думаю! Главное минимально необходимая теоритическая база.

Я в то время конспекты не писал, а спал на последних партах в ожидании тренировки, короче выезжал на гинетике, по ходу пьессы...А зря, но это совсем другая история! Качну видео-лекции по теормеху, на полчаса меня хватит, а это как раз первый семестр

 

Вот обещанные фото: стропила 200х50 длина 6 м; затяжки 150х50; вертикальные стойки 100х50, балки 200х150.
Балки к мауэрлату прибиты перфорироваными уголками, плюс балки скреплены между собой, чистый пролет 10 метров плюс по 40 см свес над стенами. Все гвозди винтовые. Будут вопросы отвечу. Прошлую зиму со средней снеговой нагрузкой (север Сумской области) прошли без проишествий.

Еще несколько

 

Tim1313 - затеяли вы интересное.
На форуме несколько раз всплывала тема с самоделками на МЗП. Поскольку сам интересовался, то могу кое что "резюмировать"

1) Не обязательно самому разбираться с теорией. На форуме есть товарищи, имеющие фирменное ПО того же Митека, и умеющие с ним работать, ибо эти фермы и делают. Можно просто попросить чтобы посчитали и выдали готовые чертежи с деталировками. Ну или за денежку получить то же самое. Цена вопроса не такая большая думаю будет, зато вероятность ошибки, думаю, будет меньше

2) Посчитайте "деревяшки" доставку, стоимость пластин и свое время. Сравните с ценой из финки. Может разница будет не такая большая чтобы связываться?


3) Основной гемор - запрессовка МЗП и что не менее важно, нужно придумать как делать это достаточно быстро. Потому что если даже вы сделаете пресс, но чтобы создать одну ферму будет уходить по пол дня и больше, то возможно, проще будет использовать фанерные накладки на болтах или перфорированные пластины с ершеными гвоздями.


Тема самого интересует, так что буду следить Если все получится, возможно даже "по соседски"
буду клянчить у вас пресс в аренду , так как самому фермы актуальны, но пока основной вариант - фанера и болты.


Кстати, более менее успешный опыт на форуме был без пресса. Примерно следующим способом - на пластину кладется тяжелая толстая металлическая "прокладка", задача которой распределить усилие и сделать его более равномерным по всей площади МЗП, а потом о ней уже стучим кувалдой. Причем "стучать" надо без фанатизма, примерно как "копр" который сваи бетонные забивает.

К сожалению отчетов о последствиях использования такого способа в реальности - та к и не было

 

Спасибо, Alex! Коментировать конструктив не хватает компетенции, но с учетом удачной зимовки буду считать что пример хорош!

Спасибо, засчитал за комплимент!

Соглашусь от части, каждый должен заниматься своим...Но ведь все те же МИТЕКовцы и выкручивают руки своими прайсами за пол дня работы. Но - новогодние праздники пройдут с высоким КПД (надеюсь ), так что в конце оных и надо прийти к выводу тварь я дрожащая или с правами конституционными . А вообще – имена и никнеймы в студию...пожалуйста !

Деревяха (сухая строганная) - ок 3 м3 - 30 000, пластины - ну допустим 20 000, работа - за еду, прес - на глаз 5 000, накидываем на форс-мажоры и доставку процентов 30 = ок. 70 000. Главное - сколько времени, хоть и бесплатного, понадобится.

Время свободное немного есть. Да в том то и суть если бы на привезенные из финки прайс процентов на 10 поднялся (от финского, разумеется). А там страшное слово - РАСТАМОЖКА, и менее страшное, но не менее дешевое - доставка по России километров с 200.

Да. Собственно Ваша цифра в 1 ферму за пол дня меня устраивает. Если много дольше, то - фанера и пластины!

Мне не нравится, во-первых грубо,ни какой механизации, и не чем на форуме похвастать, а во-вторых - где то прочита, что заколачивая (хоть и по чуть чуть) мы повреждаем волокна древесные и, соответственно, влияем на качество.

За мороженное и печеньки - без проблем. Залог - не меньше паспорта! Шутка, разумеется!

Велкам! Заходите на огонек!

 

Вариант № 2​

Изменения:​

Скорректировал линейные габариты фермы.​

Шаг между фермами - 850 мм.​

С учетом шага - нагрузка на погонный метр фермы - 215 кгс.
Коэффициент собственного веса + крепеж - 1,05
Угол ската кровли - 21 градус.
Замена типа опоры.
Верхний пояс - доска 45х125
Ветровую нагрузку вновь не учитывал.
1. Базовые настройки:

2. Схема стержней:

3. Настройки опор :

4. С опорами и нагрузками:

5. Результаты:

Прошу коментариев!
Результаты по пластинам и главный файлик позже. Может быть в этом году

 

Отчет о последствии есть у меня, но не форумного случая.
Года четыре назад я делал проект на каркасный дом, мансарда которого была из ферм.
Заказчик пожелал сам изготовить фермы. С прессом возиться не стал, а стал экспериментировать именно с кувалдочками и пластинами. В результате эксперимента выяснил, что очень хорошие результаты от пластины миллиметров 20 толщиной и кувылды 1-1.2 кг. В итоге сам собрал все фермы, смонтировал, покрыл крышу (цпч браас) и до сегоднешнего дня никаких проблем. А если еще учесть, что прошлый год был очень снежный и был ледяной дождь, нагрузка реальная была порядка нагрузки расчетной, то отсутствие проблем - это показатель.
Хотя производители пластин (майтек в первую очередь) категорически против как молотков так и вообще самопального изготовления.

Добавлю какие могут быть подводные камни:

1) Лес. Он должен быть примерно одной толщины и желательно иметь расчетное сечение.
С рыночным лесом всегда много проблем даже в цехе, где и пресс мощный и пила автомат.
Проблема заключаетися в стыковке разной толщины деталей и в запиловке углов (может быть погрешность углов и длин от отклонения сечения от номинала при разметке). Идеальным решением было бы использовать калиброванную сухую доску (например UPMовскую, как лучшее из того с чем приходилось работать. Кстати, в Москву ее завезли и цена вопроса порядка 13500 р/м3. В Питере с ней должно быть значительно проще и дешевле)
2) Стапель - должна быть удобная площадка для сборки. Если фермы повторяющиеся, имеет смысл собирать точно одну и ее использовать как шаблон.
3) Распиловка. Не так легко напилить точно детали. В этом может хорошо и бюджетно помочь торцовка с проводкой корвет 4-420 (ЭТО НЕ РЕКЛАМА), прелесть ее в цене (порядка 6 тыр) и длине пропила 420мм!!!
Да, не фиксируются тоолком промежуточные углы, но это можно побороть. А в целом прекрасная возможность качественного реза без серьезных финансовых затрат.
4. Временная фиксация деталей при монтаже пластин. Про нее надо подумать заранее: как и чем фиксировать. Вариантов может быть много: саморезы, гвозди, струбцины и т.п.

В качестве пресса имеет смысл делать конструкцию на основе двух швеллеров и шпилек порядка М24. Домкрат автомобильный бутылочный порядка 20-25т (майтековские пластины прессуются 15т номинал, но лучше поболе для спокойной работы). Самая главное неудобство - пресс никак не получается легким. И 30 кг будут обеспечены. Чуть улучшить ситуацию могут низкие домкраты, но это теоретически. На практике я так это и не проверил.

Альтернатива мзп на наиболее удачная - перфорированные пластины и саморезы.
Но крутить саморезы тоже долго, зато кроме шуруповерта никаких проблем.

Ну и как сказали, прежде чем что-то делать надо оценить силы-время-выгоду.
Я вот парусный надувной катамаран хотел построить в 2007, так до сих пор не доделал...

 

Вот именно, что теоретически. На практике гидропресс с требуемым усилием это скажем пресс от линии по производству МЧ...
Упростить конечно можно, но только не с домкратами. Домкраты это цилиндры одностороннего действия, зажать они вам зажмут, но взад их придется возвращать ручками, прикинте ваше время, при том, что подходящий готовый цилиндр (120-140 мм диаметром) от какого-нить трактора, стоит в сельхозтехнике10-12 тыр. Комплектная мини-гидростанция со всеми приблудами - 30 тыр, ну и 4 куска швеллера еше 2 тыр + работа. Зато получите пресс, который легко обеспечит вам установку одной МЗП за время менее 1 минуты...

 

На практике майтековский пресс-подкова 50т. С массой порядка 300-400кг.
Вернуть бутылочный домкрат дело нехитрое - можно поставить пружины.
Что касается более удобных домкратов - то сельхозтехника необязательна. Есть как я упоминал низкие домкраты с вынесенным нагнетателем. И цена получается какраз порядка 25 тыр на круг. Масса будет большой в первую очередь самих швеллеров. А за минуту не получится перссовать ни в каком варианте.

 

Легко...

Чисто для информации, фотка простого сборочного стапеля для ферм...

 

Это специализированный стапель для ферм с прессом. Мы же говорили о варианте строительного исполнения на месте. Или Вы предлагаете для единичной крыши в условиях стройки развернуть производство?

 

Не

Нет конечно. Это, как и было указано - для общего развития. Однако давайте прикинем что даст нам домкрат: требуемое усилие, как тут уже выше отмечено - 20 т, при давлении в системе 120 кг, а именно столько в максимуме развивает ручной плунжерный насос, имея производительность 1.5 см3 за качок, площадь поршня домкрата - пусть 150 см2, следовательно, чтобы подать домкрат на требуемые 30 мм, понадобиться 240 качков или 5 минут интенсивной работы, потом еще некоторое время, чтобы опустить домкрат, переставить заготовки и т.д. т.е времени на одну пластину уйдет около 10-15 минут интенсивного ручного труда.
В принципе для домашнего применения, где расходами времени можно пренебречь - приемлимо, однако....

 

Реально диаметр поршня домкрата 20т - порядка 70мм (меньше наверное), это 39см2, необходимый ход порядка 20мм (8мм - зуб + запас на установку), если пытаться прессовать сразу две пластины (верх/низ) - 30мм. Времени на саму запрессовку уйдет не больше 2мин (я недавно клеил ступеньки 12т домкратом, так минута для накачки максимум). Скорее потеря времени будет именно на выставлении самой стальной к-ции. И думаю в самом хорошем случае будет получаться 10-15мин на узел.