Котлован под цоколь. Написано экскаваторщиком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Единственно правильный вариант, это получить решение этой проблемы у специалиста. А не заработать ещё кучу проблем на наших советах. Наверняка есть пара решений этой ситуации, диаметрально разных по цене...

 

Да я пытался, советы примерно такие же.

 

Засыпать ПГС нельзя. Он путём не трамбуется. Тем более это всё под ФБСки и газосиликат. Если засыпать, то только песком и только с хорошей трамбовкой. И конечно это всё за счёт строителей. И перекоп за их счёт. И засыпка. И трамбовка.

И да. Решение нарастить высоту фундамента - минимальный риск (если грунтовые воду проблем не создают) И конечно же это за счёт строителей. Обязательно. Если они не согласны отвечать рублём за косяк (и вы не отдали ещё им деньги) - лучше с ними расстаться. Ибо вас разводят на бабки.

 

Ещё раз акцентирую внимание - грунтовые воды через года могут уйти и\или понизиться а могут и прийти из ниоткуда. Я копал когда подвал, соседи подходили и говорили - ой зря ты затеял это, в округе у людей то вода стоит на полутора-двух метрах, то скала. В итоге я вырыл 3м. глубиной - ни одного камешка и грунт сухой как поп-корн. Но дренаж заложил.

 

Так бывает.

И так тоже бывает.

Позвольте попробую рассудить вас, id394416462 и Kruso: это вопрос исследованности участка.

Вполне можно средствами инженерных изысканий показать всю напорную воду в грунтах: https://www.forumhouse.ru/posts/1897718/
По ссылке внизу текста есть "картинки", на одной из которых такая вода и показана.
Соответственно можно выбрать пятно застройки где воды грунтовой либо не будет либо будут самые слабые водопроявления из возможных.
Есть и методика выяснения УГВ (обычно ненапорной воды в строительстве).

Другое дело что роль изысканий населению неочевидна, а качество изыскательских работ пока не на высоте - отсюда и разночтения в этом вопросе, которые основаны на собственном опыте и полученной информации.

Хорошее замечание - причем не только котлованов это касается, а также и нагорных поверхностных канав (очень частая ошибка) и засыпных траншей (тоже нередко встречается эта ошибка, но разглядеть под засыпкой сразу ее сложно по объективным причинам).

Засыпать на самом деле можно - надо понимать что за грунты, что с УГВ.

Для трамбуемых песков - да.
А для суглинков и глин - Боже упаси.

Скорее насухо послойная трамбовка тонкими слоями 15-20 см. тяжелой виброплитой.

 

100%

что тамбовать насухо, вынутый грунт? Мы тут фантазируем как слепой, глухой и немой, не зная ни УГВ ни состава грунтов ни веса здания. В итоге, человек выполнит фрагменты работ там, где нужен был комплекс. Брр-ррр... я пас больше участвовать. Не имею профильного образования. И себе только по советам из интернета не стал строить.

Это правило матерых экскаваторщиков. Юра подтвердит.

 

Сорри, думал понятно будет: естественной влажности, недавно вынутый в куче он не сухой и лишняя вода уходит.
Но без деталей, Вы правы, точного совета может и не случиться.

К слову и не любой песок трамбуется - особенно смоченный водой, как стандартно принято советовать.

Изыскатели это тоже назубок знают, гидротехники... да любой профессиональный строитель должен это знать.

 

@chichic, Здравствуйте Юрий! Благодарю за такую мощную тему, за Вашу помощь форумчанам и как Вы делитесь информацией. Знаком с Вами по банным темам форума Также спасибо другим участникам дискуссии. За неделю осилил все страницы. В основном всё понятно, но остались некоторые вопросы.

Итак, вводные данные. Котлован 12 на 16, глубина 2,2 м, песок. Нашел в своем городе несколько Ек-14 и ЕК-18. Многие говорят про две смены, кто-то 10 часов. Буду выбирать. Часть грунта в отвал, часть перевезти через дорогу и сделать большую гору, остальное через 250метров в овраг.

Вопросы:
1) Хватит ли одного Камаза 10т? Большую машину (20т) не хочу, боюсь убьют грунтовую дорогу улицы, участок, да и неповоротливые они.
2) Зачистка дна котлована лопатами. Когда приглашать рабочих? Оплата у них повремёнка и не дешёвая, надо подчистить грунт (песок), чтобы его также выбрать экскаватором. Сколько для этого надо людей, если копать без перекопа.
3) На участке грядки-теплицы, которые хочу сохранить Сколько места от края котлована надо предусмотреть, чтобы сделать отвал и ещё ходить рабочим? Планирую поставить столбы, сделать стенки высотой 1 м, чтобы грунт за отвалом в огород не сыпался и чтобы отвал выше был. Доступа техники туда потом больше не будет. Обратная засыпка с двух сторон точно вручную.
4) Сможет ли Камаз сделать отдельную гору грунта рядом с въездом на участок или его возможности ограничены? Может сыпать себе только под колёса, а не в гору? Гору потом делать тем же ЕК14?
5) С одной стороны котлована проходит газовая труба по участку (высота 2,3м от земли) Сможет ли ЕК14 проносить грунт над ней и высыпать в отвал?
6) На дне котлована будет организовываться лента под блоки ФБС. Соответственно грунт надо выбрать на 20-30см под неё. Лучше это делать экскаватором или рабочими? Боюсь экскаватор перекопает или сделает не ровно стенки. А если рабочие, то не справятся с таким объёмом - ведь грунт надо перекидать и вынуть экскаватором. Что посоветуете? Можно конечно на следующий день не торопясь сделать разметку и использовать ручной труд, но куда девать потом столько грунта?

Заранее благодарен за советы!
Если у кого-то был опыт, также буду признателен!

 

1. Предположу что совка хватит, но бог его знает какие подъездные пути и что за водила.
2. Кмк, как половину отроет, так можно зачищать начинать, в общем чтобы не лезли под ковш. Хотя мы и понимаем, что это грубое нарушение ТБ. 2 человека на лопатах, 1 на тачке.
3. 12х16х2,2х1,2= около 500м3. Мы же не знаем сколько там вообще у Вас места и сколько вы хотите в отвал...
4. Под колёса конечно. Ну 1-2 рейса немного заедет повыше, а потом всё, борт не откинется.
5. Запросто если выставлен не далеко. У меня Терекс через такую трубу обратную засыпку фронтальным ковшом исполнял.
6. Зависит от квалификации экскаваторщика и рабочих. Когда будет копать котлован, Вы сами всё поймете. И попросите его пробный кусочек метра 3 откопать. Дальше решите. В любом случае потом вручную зачищать и эту канаву.

У меня тоже вопросы к опытным.
Сколько по времени займет у обычного импортного колесного экс-погрузчика со средней квалификации оператором, выкопать прямую траншею 30м.п. глубиной 2,5м. ширина дна под ковш, к примеру 0,5м. по верхнему краю до 1,5-2м. призма. Грунт суглинок без неожиданностей и камней, копать получится только с одной стороны, в отвал.
Такая работа традиционно расценивается по часам, погонажу или кубам?

 

Дополню свой вопрос.
Сколько эта же работа, займет по времени у гусеничного мини-экса с ковшом 60см. и оператором средней квалификации?

 

@Kruso, метров 4-5 я могу выделить от края котлована под отвал. Тоесть схема такая.

Котлован (с учётом призмы),
5 метров по горизонтали от края котлована,
столбы с подпорной стенкой высотой 1м из старых дверей, чтобы грунт не ссыпался в огород и к соседям.
Желательно насыпать в отвал столько, чтобы хватило на обратную засыпку

Отвал есть возможность сделать только по двум сторонам. С двух других сторон подъезд техники. Большую часть грунта хочу вывалить перед участком в большую гору, чтобы потом завалить оставшиеся 2 пазухи котлована.

 

Чтобы было проще понять, нарисовал по быстрому картинку. Вопрос тот же, сколько нужно оставить земли справа и снизу по рисунку на отвал грунта, с учётом того, что сделаю подпорную стенку высотой 1м.

Или не маяться дурью и вывезти весь грунт к чертям с участка, а потом обратно его завозить? Боюсь не хватит мне места и перед участком Да и снизу уже не проехать на технике будет, также как и слева. Только вручную на тачках. Кто сможет посоветовать на сколько это долго (дорого) сыпать пазухи вручную 26метров на 2 глубины, 1,5 ширины (80кубов) если грунт в 30метрах.

 

Внезапно осознал, что техника может не зайти на участок. Дорога шириной 3.5 метра, камазы свободно шляются, к соседям заезжают, но у них забора нет. А у меня ворота шриной 5 м на расстоянии 1 м от дороги. Подскажите пожалуйста, зайдёт техника (экскаватор, камаз, миксер) на участок или придётся неизбежно забор убирать на время стройки?

 

Если есть место для маневра/разворота, то зайдут. Если необходимо сходу на 90 градусов поворачивать и в проем 3,5м, то скорей всего не смогут или в притирку. Вы посмотрите как в городе поворачивают камазы и сколько им нужно места.
Прошу прощений, у Вас ворота 5м. Значит должны заехать.

 

Очень интересный вопрос. Какая должна быть минимальная ширина ворот, чтобы влезла бетономешалка на камазе?
Места для любого маневра вне участка достаточно (асфальтированная дорога шириной 14 м, 2 полосы).
Проблема: узкие ворота чуть больше трех метров и большой наклон на въезде (~30%).

Нужно понять можно ли все планировки участка оставить на потом.