Котлован под цоколь. Написано экскаваторщиком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жилой дом: цоколь и 2 этажа, кирпич
Цоколь кирпичный, перекрывается монолитной плитой
Глубина 3.30, размеры в файле

Совершенно верно, сделка или повременка или еще что то
Да, экскаватор-погрузчик
План участка прилаается, соседний участок слева вверху также можно использовать

 

1. Ни в коем случае не копать такой котлован экскаваторами- погрузчиками. Копать они будут больше чем 10 дней и соответственно это будет очень дорого. Это из за большой глубины копания, 3,3 метра. Существует простое правило: чем больше глубина копания, тем больше должен быть объем ковша экскаватора. Под вашу глубину даже ЕК-12, с объемом ковша 0,5м3, маловат. Не говоря уже про 0,25м3 на экскаваторе-погрузчике. Экскаватор должен быть полноповоротный и с объемом ковша 0,75- 1м3. Отечественный ЕК-18 или импорт с подобным ковшом.
2. Производительность не знаю. Знаю что если заинтересовать механизаторов, то производительность может повысится до 30%. Так же знаю что если обидеть, то экскаваторщик может снизить производительность на те же 30%. Не профессионалу, а большинство заказчиков являются таковыми, никогда не понять как опытный экскаваторщик это делает. Поэтому у заказчика только два варианта: Или хорошие отношения с экскаваторщиком или отказаться от него.
3. Конечно развернутся. Под большой экскаватор необходимо будет заказать и большой самосвал. Вообще то в вашем случае эффективна как пара экскаватор- самосвал, так и экскаватор-фронтальный погрузчик. С самосвалом выйдет немного быстрее, зато фронтальник может компактнее складировать выкопанный грунт.
4. Не знаю можно ли складировать грунт рядом. Это надо смотреть на месте. Обычно это решает прораб. Тут главное чтобы этот грунт не мешал вести строительство цоколя, чтобы было место для складирования материалов, подъезд миксеров, крана, итд.
5. Вы скорее всего не сможете найти большой частный экскаватор и большой частный самосвал. Еще труднее организовать их совместную работу. Заказывайте их обоих в фирме. Желательно в одной фирме. В фирме обычно повременка. Если перед началом работ договорится с экскаваторщиком и водителем о премии, то думаю за пару смен управитесь. Те схемы что я давал в этой теме, к вашему сложному котловану не применимы. Доверьтесь в этом вопросе экскаваторщику, вернее договоритесь с ним о быстроте копания.
Еще совет: Хотите съэконимить свои деньги- находитесь эти два дня на объекте. Присутствие заказчика всегда бодрит.

 

Спасибо

 

И еще. При копании котлованов большой глубины, обязателен постоянный промер глубины. Или визиркой, как написал в первом посте, или нивелиром. Вести промер нужно постоянно. Как только дошел до нужной глубины так, промерять через каждые 1,5-2 метра. Настаивайте чтобы прораб или обученный им человек постоянно вел промерку. Не верьте никому что у него "глаз алмаз". В котловане, а особенно в глубоком котловане может быть обман зрения. Перекоп может стоить, в лучшем случае, машину щебня с вибрированием его. В худшем просадку фундамента и трещины по стенам дома.

 

Юрий, добрый день!
Собираюсь в Исети строить дом по этому проекту: https://grouphe.ru/project/220-005-p/
Грунты там на склоне, позволяют поставить дом на цоколь.

План участка пока только такой:
20х40м дом 10х12м, с отступом по 5м от фронтальной и боковых линий.

Хочу 3х метровый цоколь/подвал на ФБС с перекрытиями из ПК плит.
Хочу наполовину заглубить цоколь (метра на 1,5-2,0).
Старый фундамент разобрать экскаватором на относительно небольшие куски и складировать в сторонке.
Потом вырыть котлован 10 (12) х12 (14) х2м и грунт "складировать" на свободной части участка.
Потом камень от старого фундамента забутовать в основу опорной буто-бетонной ленты под стены цоколя из ФБС. По грубым прикидкам должно получиться широкое основание не меньше 1,0х0,5м в поперечном сечении ленты.
После сборки цоколя, гидроизоляции и утепления ЭППСом, его отсыпать вынутым грунтом на метр выше бывшей точки.
Таким образом:
1. не нужны камазы для вывоза грунта.
2. Экономия на опорных подушках под ФБС. (на камне старого фундамента)
3. подъем грунта на 0,5-1,0м вокруг дома, выравнивает участок и поднимает его нижний край до уровня дороги (которую недавно подняли отсыпкой).
4. сам цоколь не будет возвышаться слишком высоко над уровнем нового грунта. Это важно, чтобы не нарушить общий стиль дома. (пока будет БЕЗ ГАРАЖА!)


Какие моменты в моем плане важно учесть, чтобы не наделать грубых (дорогостоящих) ошибок?
Какой экскаватор искать для таких работ?
Сколько может стоить такая работа?
Сколько по времени может занять копка такого котлована?

 

Добрый день! Как прочитал "Исеть" так вспомнился голос в электричке: Исеть, следующая Сагра
По вопросам:
1. Боюсь что одним экскаватором не справится, все равно нужен помощник, или КАМАЗ или фронтальник. КАМАЗ найти проще. Нужен для того чтобы свести в угол участка вынутый грунт. Если его не свести в угол (в огород) ,а оставить по трем сторонам котлована, то не получится выставить кран для монтажа ФБС. Подъезд для такого монтажа должен быть, как минимум с трех сторон котлована. С лицевой стороны он не достанет монтировать дальние блоки. Экскаватор же не сможет сложить 350 м3 на одной стороне котлована.
2. Не нравится мне идея использовать старый фундамент. На моей памяти, при таком желании сэкономить, ничего хорошего не получалось. Бетон раньше, бетоновозом было не достать, бетономешалок тоже не было. Замешивали сами, в корыте. Цемент экономили, поэтому качество бетона было не очень. ИМХО делать все новым бетоном, с арматурой, с гидроизоляцией.
3. +
4. +
Экскаватор ЭО3323 или ЕК-12, ЕК-14. Первый дешевле. Если бы я копал, то взял бы в пару КАМАЗ.
В глине копал такой за 10-12 часов, в сланце дольше. В 2010 году было 1000р в час ЭО3323. Перегон к месту работы оплачивает заказчик.

 

Юрий, спасибо!
1. если честно, надеялся, что один круговой с фронтальным отвалом экскаватор справится с задечей. По трем сторонам грунт всяко не получитсяставить. Только с двух,
а. слева от дома, если смотреть на фасад дома/участка.
б. с фронтона, между котлованом и дорогой
Если он ковшом сразу не дотянется от дальней точки котлована до дальней точки участка. То, может вынуть половину грунта. Потом сдвинуть его отвалом к дальней части участка? потом копать вторую половину котлована и сыпать сразу куда ковш достает?
Если камаз неизбежен, то сколько денег запланировать на его работу в паре с экскаватором?
в. надеялся, что можно краном 25т со стрелой 30м стоя на дороге, прямо с дороги, брать ФБС из траллера (или с участка справа от дома) и класть в котлован до дальней стены. Расстояние всего до 17м-19м от края дороги.
В крайнем случае, кран можно подвести к правой стороне котлована. Так он и ФБС с прицепов с дороги достанет и в котлован по кругу уложет и потом плиты на них положет.
Но, я в этом не особо разбираюсь, не настаиваю на правильности своих мыслей.
2. ладно, по качеству разобранного старого фундамента буду смотреть по месту, по мере его разборки.
5. 10-12 часов, это одна смена (р.день), или как считать?
В сланце можно управиться за пару смен (дней), около 20ч? (т.е. работа экскаватора в пределах 20тр это нормально?)
Сколько стоит или как считается стоимость перегона экскаватора?

 

Круговых (полноповоротных) с фронтальным отвалом на Урале нет. Пытались найти в Москве, так и там их нет. Есть круговые (полноповоротные) с простым отвалом, это ЕК и неполноповоротные с фронтальным отвалом, это JCB.
Стоимость КаМАЗа точно не знаю, это надо по фирмам звонить, узнавать. Как впрочем и экскаватора. А уже потом искать, может и подешевле найдешь.
Кран с дороги точно монтировать не будет, только разгрузка. У него чем больше вылет стрелы тем меньше грузоподъемность. Поищи в инете таблицу.
Смена 8 часов. Если заказывать в фирме то тебе на 2 смены. Если у частника то можно 10-12 часов за раз сделать. Про сланец я сказал для примера, что продолжительность копания увеличится. Сланец ведь тоже разный бывает. Иногда как мыло и взять невозможно, приходится гидромолот вызывать. Урал однако.
Стоимость перегона в часах. Почасовая оплата, по той же стоимости что и работа.

 

Кстати про кран. Самая большая грузоподъемность у него назад. Вбок грузоподъемность уменьшается, Вернее на полный вылет он не работает. Боится опрокидования. Через перед вообще не работает.
А еще он вблизи любых ЛЭП не работает. Там стоит защита и при приближении к ним, кран сам отключается.

 

Юрий, снова очень нужна Ваша помощь, подскажите пожалуйста. Покупаем заранее стройматериалы, ЖБЗ не может до весны хранить их у себя, на сл. неделе "воровайкой" завезем на участок плиты перекрытия -
ПБЗ-61-12-8 25 шт
ПБЗ-61-15-8 6 шт
ПБЗ-36-12-24 8 шт
Почти сразу за пятном застройки у нас проходят электропровода (обозначены на рисунке пунктиром) (от столбов тянутся), т. е. за проводами мы плиты положить не можем, иначе кран их потом не сможет "достать". Ширина участка 24 м, ширина дома 13 м, соответственно ширина котлована будет 13+3=16м, так? Т. е. места от краев котлована до забора остается не так много, всего по 4 м.
ВОПРОС: куда лучше складировать плиты перекрытия, чтобы не мешали работе экскаватора и их удобно было потом переносить краном на стены дома?
Можно ли по бокам от котлована вдоль забора или второй вариант - также вдоль забора но близко к проводам, по диагонали от котлована (сама думаю что вряд ли).
Заранее очень благодарна за совет.

 

Если №1 это въезд, то место разгрузки плит №2. №3 место складирования грунта для последующего поднятия участка на уровень с дорогой. Кран, для монтажа плит на цоколь, должен заехать на участок задом, через ворота. Задом подъехать вплотную к цоколю и брать плиты для монтажа с позиции №2. №4 место с которого будет работать кран.
Расчищая подъезд для "воровайки" постарайтесь не чистить пока снег над цоколем. Если в марте еще будут морозы грунт промерзнет. И начало копки котлована может отодвинуться.
Заготовьте доски б/у, для прокладки между плитами.

 

Спасибо ! А снимать чернозем бульдозером перед копкой котлована стоит? Чтобы потом его сверху насыпать, когда участок поднимать будем?

 

Я всего несколько раз видел чтобы снимали чернозем со всего участка. Читал что в Канаде это обязательно. Чернозем из под котлована снимают и свозят в кучу, часто.

 

Здравствуйте, Юрий
хочу копать котлован под цоколь, глубиной 1,8-2 м. фото участка ниже. как спланировать правильную работу экскаватора? и какой экскаватор лучше подходит для моего варианта? хочу копать сейчас в марте.
спрашиваите всю необходимую информацию предоставлю...

 

Можно копать и сейчас, но это будет в 3-4 раза дороже чем в мае. Ни один экскаватор сейчас, самостоятельно, не сорвет замерзшую корку. Дополнительно нужен гидромолот. Судя по фото, материалы завозили зимой. Для этого расчищали площадку, видно по неоднородному снежному покрову. Соответственно грунт на месте копания проморожен не менее чем на 1 метр, а скорее всего глубже. Гидромолот пробивает грунт на 30-50 см, после этого он отъезжает и ждет когда экскаватор сгрузит разрыхленный грунт в КАМАЗ. Потом экскаватор отъезжает и ждет когда гидромолот раздолбит следующий слой. И. т. д. В результате работа которую можно сделать в мае за смену, в марте может растянуться на 2-3 смены. Если все же решишься делать сейчас, то обязательно нужно положить вал незастывшей земли со стороны горы, чтобы вешние воды не затопили котлован. По фото это задняя и правая стороны котлована. Экскаватор нужен полноповоротный, см пост №1. Гидромолот МГ-300 с пикой в виде зубила. С круглой пикой не брать, она для скалы.
В остальном не вижу проблем. Первым заезжает экскаватор, потом задом КАМАЗ и пошла работа.