Котлован под цоколь. Написано экскаваторщиком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@chichic, конкретно интересует ваше мнение при одинаковых вводных разница во времени между этими видами какая может быть?

 

Вы даже не представляете как сильно могут различаться вводные. Вплоть до того, выспался ли экскаваторщик. Или поругался ли он сегодня с начальником. Или оштрафовали ли его сегодня гаишники. По настроению он и копать будет. Я уж не говорю про такие показатели как модель экскаватора и его техническое состояние. Это вообще темный лес. Самый "легкоусвояемый" показатель это объем ковша, на него и ориентируйтесь. Все остальные вводные, трудно прогнозируемые.

По времени. Есть время копания, есть время поездки на объект. По времени поездки на объект, быстрее будет экскаватор на базе автомобиля. По времени копания, быстрее будет полноповоротный экскаватор. Потому что время копания, состоит из непосредственно копания и времени по перемещению на строй площадке. По времени по перемещению по строй площадке, полноповоротный быстрее.

 

@chichic, Спасибо за ответ, попробую определиться глядя на огонек в глазах экскаваторщиков у кого ярче горит того и возьму

 

Внимательно читаю Вашу тему, собираюсь с фунтаментом хотелось бы иметь цокольный этаж, грунт 20-25 см земля потом песок и чем глубже тем крупнее и белее после 1.5 песок увлажняется на 1.8 метра появляется глина с песком, бурил через сутки после очень очень хорошего ливня. Как понять вода где вода начинается?

 

Не понял вопроса.

 

Попробуйте посмотреть эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/182472/

 

@chichic, добрый день, буду признателен за совет.
Планирую строиться в ближайшие дни. Материал весь закуплен, расставлен по участку, котлован с учетом дренажа получается 16*16, дом планируется с цокольным этажем +два этажа из паратерма, фундамент - плита с монолитными стенами, участок немного в низине, поэтому планировалось небольшое заглубление (снять чернозем 0.3 и далее еще 1 метр), и последующий подъем участка вынутым грунтом.

Попробовал вызвать экскаватор-погрузчик (jcb), чтобы он сгреб чернозем в дальний угол, он два раза проехал и зарылся, еле вылез (распахал пол участка), сейчас грунт влажный, так как периодически проходят дожди и грунт не упевает просохнуть.

Что делать?

вариант 1- бросить эту затею и ждать, когда грунт высохнет полностью (тогда точно тонуть ничего не будет, проверено на соседнем участке, ... но боюсь что все лето будет таким сырым, а начать нужно в этом году!)

вариант 2-заказать экскаватор на гусеничном ходу (он наверняка не завязнет и ездить ему так часто не потребуется по участку, но не представляю как он сможет складировать грунт в другую сторону участка, и вряд ли сможет собрать в кучу чернозем, и хватит ли ему места для маневрирования)

вариант 3 (самый дорогой) - заказать предварительно бульдозер, для сгребания чернозема (но он тоже может завязнуть и сам уже не выберется), затем уже гусеничный экскаватор.

вариант 4 (тоже дорогая игрушка)- заказать гусеничный длиннорукий экскаватор Hitachi ZX200LongReach (вылет стрелы до 16м), в теории он может и чернозем собрать и котлован выкопать и все это сделать с двух позиций.

Вариант с использованием КамАЗа не рассматриваю по той же причине посадки на грунт.

На фотках внизу план участка и планировочного котлована, ...фотка последствий JBC

планировал изначально вкопать в углах котлована бетонные колодца, чтобы отводить воду из котлована и выкачивать оттуда, впоследствии они будут элементами дренажа,... на фотке (справа) видно как один мне вкопал JBC

 

@Xman2, попробуйте найти погрузчик на гусеничном ходу. Объем ковша от 2м3, чем больше тем лучше, но чтоб не выходил за габарит трейлера, при доставке на объект (иначе сложности с ГИБДД). Наберите поисковиком, что это за техника.

Он сможет и чернозем собрать и складировать его в нужном месте. И котлован выкопать. Но такие погрузчики редкость. Зубья на ковше обязательны.

Стенки котлована обозначенные зеленым будут вертикальными, красным скошенные (пологие с возможностью съезда- выезда)

ПС. Вот нашел изображения подобной техники. Будут предлагать выкопать маленьким Бобкетом, откажитесь


У нас на Урале тоже дожди второй месяц. Работаю на JCB равноколесном. От работ в заболоченных местах приходится отказываться. Иначе результат как на вашем фото.

Вариант №2, очень долго по времени. Цена в итоге будет большая. Вариант №3, бульдозер не застрянет. Но дорого, ибо две техники+ два трейлера. Вариант №4 цена будет космической.

 

@chichic, я вас понял, спасибо за ценную информацию, будем искать.

по третьему варианту -.. вы имели ввиду бульдозер на гусеничном ходу?, я то спрашивал по колесный, он вроде своим ходом может приехать (типо ТО18), у него давление на грунт вроде небольшое, хотя тоже сесть на мосты может и тогда бежать мне за другим бульдозером !

 

@Xman2, тот что на вашей фотке, это колесный фронтальный погрузчик. Он предназначен для погрузки грунта в самосвалы, но может и копать неглубокие котлованы. Фотку гусеничного фронтального погрузчика я приводил выше.

Фронтальные погрузчики, рабочим органом имеют ковш. Бульдозеры имеют отвал.

Бульдозеры предназначены для перемещения грунта посредством толкания. Бывают гусеничные и колесные. По написанному вами, я думал вы их имеете ввиду.


По применению колесного фронтального погрузчика. Они имеют большую проходимость чем JCB. Засадить его в грязь, так чтобы он застрял, надо очень постараться. Но это касается именно ТО-18 или других моделей Амкодор, имеющему сельхоз резину. Такой фронтальник может справится с вашей задачей.


В идеале он должен иметь вот такую резину. Широкую, с развитыми грунтозацепами.


Фронтальник имеющий карьерную резину, скорее всего застрянет на вашем участке.


Найдите свежий фронтальный погрузчик Амкодор. Привезите его машиниста на участок. Спросите, сможет ли он переместить в кучу плодородный слой и выкопать котлован глубиной до метра. Если согласится, и у него получится, то вам повезло. Это будет самый дешевый вариант.

Тут самое сложное снять плодородный слой. Слой глины, всегда более плотный, чем плодородный слой. Сняв плодородку, он уже навряд ли застрянет.

 

@chichic, все понял, завтра займусь поисками! Благодарю за такой развернутый ответ.

Нормальных гусеничных фронтальников скорее всего не найду, предлагают тока из класса мини с ковшом 0,5 куба, думается такой не пойдет. Амкодор с нормальной резиной более реальный вариант, но они в основной массе предлагаются как раз с карьерной резиной.

Еще ломаю голову как совместить дренаж со всем этим. Там получается по контуру дренажная призма с занижением 0,3-0.5м (с уклоном к сборному колодцу) относительно низа котлована в которую закладывается дренажная труба с обсыпкой гравием и оборачиванием этого всего в геотекстиль и эта призма должна замыкать гравийную подушку в котловане высотой 0.3м (пластовый дренаж с отводом в котурный). Делать сразу этот контур по периметру котлована ? тогда надо еще какую то технику загонять может типо миниэкскаватора ? или ребят нанимать вручную копать? или потом делать когда уже цоколь будет готов или когда будет посуше, чтобы стенки котлована не обваливались при разработке этой призмы?

 

Ни разу не видел, чтобы дренаж вокруг цоколя копали сразу, тем более заказывали дополнительную технику. Обычно после возведения стен. Если позволяет место вокруг, то экскаватором. Если нет, то вручную. Отводы в дренажные колодцы копают экскаватором.

 

вопрос на какую глубину делать цокольный этаж?

 

Не знаю. Я ведь уже писал, что не имею высшего строительного образования. Я всего лишь экскаваторщик. Как выкопать, могу подсказать.

 

Вы здесь такой авторитет и уважение завоевали, что народ просто не желает слышать что Вы

Я с удовольствием прочитал большую часть сообщений из этой темы. Мне тоже очень понравились Ваши советы, консультации и рекомендации, тем более, что землеройная техника и работа с ней для меня не пустой звук. Правда это уже в прошлом.