Целесообразность утепления керамики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я хотел обсудить именно особенности монтажа керамического дымохода из комплектующих, а не какую либо систему, так как производители качественных систем не поставляют их в РФ. Им проще поставлять третьесортные решения, устроить курсы для монтажников. Ну и монтажникам наверное лучше демонтировать мозг и научить их говорить штампами. Я подозреваю, что иногда у них это получается. Вот говоришь иной раз с тем же исполнителем, а он ведет себя как чат-бот техподдержки. Нестандартных вопросов вообще не понимает и долдонит то чему его научили на курсах. Как тот же чат-бот может говорить часами одно и тоже, меняя форму но не меняя сути. Хорошо, что в нашей дискуссии все не так и мы пытаемся разобраться в сути вещей, детально разбирая все процессы. Вот мы практически разобрались во всем и теперь ждем только уточнений и дополнений от других участников дискуссии.

 

Я вообще не вижу здесь никаких проблем. Вы изначально начали ссылаться на конкретную систему конкретного производителя, искажая ее реальный и заявленный состав. В России уже давно существуют альтернативные (обсуждаемым здесь) решения керамических систем дымоотведения, не ограниченные определенным и обязательным набором составляющих, с помощью которых можно решать разные задачи, в т. ч. и нестандартные.
Пы. Сы. Что Вы имеете ввиду, упоминая «третьесортные решения»? Подозреваю, что Вам где-то демонтировали мозг и научили выражать НЕ свои мысли неопределённым набором фраз, не имеющим определенного смысла …

 

А теперь давайте подумаем - а зачем же сделана система Шидель Абсолют с неутепленной керамикой дымохода? И почему Шидель Уни уже морально устарел?
Есть несколько причин.
1. В Шидель Уни в качестве утеплителя используется минвата. Да да, та самая вата, срок службы которой - 25 лет. А дымоход должен служить весь срок службы дома. Конечно, Абсолют технологичнее - там труба дымохода не утеплена, но утеплена облицовка изнутри. И срок службы утепления облицовки такой же как и всего дымохода. Там используется цементно-волокнистый утеплитель.
2. Сейчас энергоэффективные системы очень востребованы. Тепловые насосы, вентиляция с рекуперацией. Эти технологии помогают экономить. Особенно вентиляция с рекуперацией - стоимость относительно небольшая, а эффект серьезный. Новые дома строятся уже с учетом такой вентиляции, старые дома реконструируются. Так вот - системы типа Шидель Уни несовместимы с такой вентиляцией. Почему? Все просто - там в качестве утеплителя минвата, а она теряет свои свойства при увлажнении. Ее нужно проветривать. Поэтому в Уни обязательно есть вент решетка внизу дымохода, чтобы воздух попадал в зазор между облицовкой и утеплителем и выводил попавшую туда влагу. А теперь, что происходит, если в доме давление понижается? Воздух из этого канала начинает поступать в дом - вместе с пылью от минваты (очень вредной и канцерогенной). Ок, а если повышается? Теплый воздух из помещения поступает в этот зазор и если в данный момент дымоход не нагрет - то воздух остывает, влага содержащаяся в воздухе конденсируется, утеплитель намокает (и постепенно разрушается).
3. Для систем с рекуперацией плохо если есть приток/выхлоп мимо рекуператора.

Именно поэтому Шидель Абсолют вообще не связан с воздухом в помещении - это гарантия корректной работы вентиляции с рекуперацией и целостности самого дымохода весь срок службы дома.

 

Ну и основной вопрос темы - так что именно нужно утеплять в дымоходе, в случае если строишь дымоход сам, собираешь из комплектующих? Особенно если заложил в проект вентиляцию с рекуперацией?
Керамические трубы? Или саму облицовку дымохода?
И если керамическая труба не утеплена, как в Шидель Абсолют, то как падает температура отходящих газов? Не будет ли там излишнего конденсата?

 

На мой взгляд, разные недопонимания в этом обсуждении имеют причиной слово "утеплять" (утеплитель). Это разговорное выражение, которое может приводить к заблуждениям типа: увидел голую трубу - значит, обязательно надо её чем-то обмотать, "утеплить", иначе она "не утеплена". На самом деле, производители употребляют термин тепло (термо) изоляция и оно гораздо лучше отражает суть дела:

Есть канал, по которому движутся горячие дымовые газы. Есть внешняя среда с её перепадами температур. Дымовой канал надо термоизолировать от внешней среды (для чего - всем понятно) - вот, собственно, и всё. Это можно делать разными путями, создавая между улицей и дымом разные "пироги" термоизоляции.
У Шидель Уни этот пирог: "каменная оболочка (так себе, но изолятор) + минеральное волокно"
У Шидель Абсолют это "каменная оболочка + интегрированная изоляция + воздушный зазор"

Именно так: воздушный зазор тоже является теплоизолятором. Воздух имеет коэффициент теплопроводности даже существенно ниже, чем минвата. Его недостаток как теплоизолятора в том, что он подвержен конвекции и за её счёт большему теплопереносу, чем вата. Однако, в замкнутом объеме и при наличии оребрения трубы этот эффект вряд ли проявит себя настолько, чтобы можно было говорить об "излишнем конденсате".

В чём-то это может быть и плюсом: за счёт воздушной прослойки немного снижается тепловая нагрузка на трубу. А судя по тому, что производитель устанавливает для Абсолюта рабочую температуру всего в 400 градусов против 600 для Уни - тонкая труба Абсолюта, возможно, в этом нуждается. Метод создания воздушной прослойки для снижения тепловой нагрузки известен и применяется в металле (трехконтурные дымоходы КДМ, Смирнов).


Для Абсолюта он реализован в керамике, ну ок.

Итак: нет нужды рассматривать вопрос о том, что керамическая труба в дымоходе Шидель Абсолют "не утеплена". Она и не должна быть как-то специально "утеплена", поскольку имеет разумно организованный производителем вполне приличный защитный пирог термоизоляции от "улицы". По своему существу, принципиальных отличий от термоизоляции дымохода Уни тут не имеется. Есть различия в реализации, вот и всё.

 

Дело в том, что Шидель Абсолют и Шидель Уни это принципиально разные системы. Воздушный зазор Абсолют изолирован от объема помещения. И отличия тут принципиальны. Керамическая труба Абсолют не изолирована от внешнего воздуха. Ни одному мало мальски грамотному строителю и в голову не придет называть вентилируемую воздушную прослойку, сообщающуюся с внешним воздухом "термоизоляцией" от улицы.
Ну давайте уже серьезно обсудим вопрос. Показывать на черное и говорить, что это белое это несерьезно.

 

*пожав плечами
Ну, я сделал всё, что мог и должен был.
Пустой троллинг не поддерживаю, а кому-нибудь когда-нибудь, может, и полезно будет.