Задайте вопрос инженеру-конструктору

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, подскажите: плита ПБ- 63-8К, если положить две, друг на друга, без прокладок, несущая способность увеличится вдвое ? или на сколько ?

 

Добрый день, уважаемые эксперты, и гости этого форума.

Большая просьба ответить именно компетентным людям, желательно с опытом конструкционных расчетов в СИП-строительстве. Строю для себя, денег не много, по этому подходы: "на глазок", " вроде бы должно пройти" и "так полдеревни у нас строит" мне не подходит. Строю на всю жизнь для передачи потом детям. Заранее спасибо за понимание всем, кто оставит своё обывательское и любительское мнение при себе.

Хочу своему дому надстроить второй этаж из СИП-панелей.
Дано. Первый этаж: фундамент на сваях + монолитное кольцо. По фундаменту сомнений вроде бы нет ни каких - выдержит еще два этажа, тем более из СИП. Стены 1-го этажа: белый кирпич, толщина 2,5 кирпича, до подоконника - сплошная кладка, выше - колодцевая, заполнена кирамзитом. Дом 13х13 м в середине несущая стена 1,5 кирпича. Перекрытие - ЖБ-плиты 6,5 м.

Будет. Второй этаж будет так же 13х13 по середине несущая стена. Все из СИП-панелей (и уличная стена и внутренняя несущая, и перекрытие 2-го этажа). По перекрытию пока пойдет плоская кровля, потом возможно экспулатируемая плоская, либо она станет полом третьего этажа. Крыша будет плоская.

Уперся в перекрытие второго этажа. Пролет между несущими стенами 6,5 м! Опираться на перегородки очень не хочется, тем более, что там гостинная размером 4 м на 6 м, и все остальные комнаты тоже не слишком маленькие, т. е. без балок как таковых все равно не обойтись. А раз уж так, то я хочу зарядить мощные балки и накрыть сразу пролет между несущей средней стеной и уличной стеной, и поиметь свободную в дальнейшем планировку. Т. е. я хочу от уличной стены до средней несущий бросить балки с шагом в длину плиты перекрытия (СИП-панели), и на них уже поперек балок укладывать СИП-панели.

При этом сборка перекрытия будет как положено по технологии СИП-строительства, т. е. шип-паз со всеми саморезами, пеной и прочими делами, т. е. в принципе наверное должно еще лучше распределять нагрузку, и работать как единый щит, плюс получается, что будет еще как бы дополнительная балка (шип-паз сип-панели, соединяющий две полосы панелей перекрытий) вдоль основной толстой балки.

Подобрал на каком-то простеньком калькуляторе (см. рис. 1 во вложении) параметры балки. Задал длину пролета 6,5 м, шаг балок 2,5 м (стандартная длина СИП-панели перекрытия), нагрузку указал 350 кг/кв. м (по снеговым нагрузкам по г. Казани то, вроде проходит без проблем, нормально ли это для пола третьего этажа?). В итоге получился брус сосновый: 250х350х6500. Как буд-то даже чуть ли ни с кратными запасами!

Итак мои вопросы:
1) Может ли кто-нибудь проверить подсчеты этого калькулятора. А то он какой-то уж больно простой: можно ли ему доверять? Так-то на глаз кажется брус 25х35 см солидный - должен выдержать, но я ведь даже не строитель, чтобы верить своим глазам! Вес самой только балки 284 кг!

2) Достаточно ли расчетной нагрузки 350 кг/кв. м для хорошего пола третьего этажа (спальни, кабинет, может быть мини-кухня-столовая, туалет, ванная).

3) Люди своетуют сделать прорезь вдоль балки для того чтобы снять напряжение при рассыхании? Нужно ли? Не ослабит ли это балку? Делать я так понимаю этот пропил нужно так чтобы он после установки оказался на верхней стороне балки (указан в картинке узла).

4) Какой глубины делать этот прорез? Пропил делать прямо на от самого начала до самого конца, или сколько-то отступить от концовв балки?

Опирание балки на стены. Штука в том, что я, конечно же, понимаю, что брус лучше опереть на верхнюю обвязочную доску, которая является "затычкой" СИП-панели сверху, но хочется именно с заглублением в панель стены (см. рис 2 во вложении) по следующим причинам:
а) нет гемора с заделкой пазух, которые появятся между стеной и перекрытием по всему периметру.
б) наружные несущие стены, которые идут параллельно балок, используются как опорные балки - экономия на 4-ех балках (ни много, ни мало 17 тыс. руб.)!
в) такие солидные потолочные балки удачно покрашенные, как-нибудь украшенные, какой-нибудь резьбой там, и удачно встроенные в интерьер думаю только подчеркнут солидность строения.

Изучил две инструкции по сборке дома от СИП-производителей. Думал сделать по аналогии опирания конькового бруса на стену-фронтон из СИП-панели, на общих картинках инструкций это все есть, но именно этого узла в инструкции нет. Похоже, что считается, что там все просто, обвязал проем под коньковый брус доской, и вперед, типа как в оконных и дверных проемах в СИП-строительстве.

4) Выдержит ли СИП-панель стены такого опирания, как указано в узле (см. рис. 2)? Все таки всего 5 балок на 13 метровый пролет, ну плюс еще что-то распределится на несущие уличные стены за счет шип-паза сборки панелей перекрытия

5) А опирание сразу двух таких балок? Имею ввиду у средней несущей стены. Там ведь будут опираться балки сразу от двух половин дома? (см. рис. 3)

6) Можно ли в этих панелях, где идет опирание на балку устраивать оконные и дверные проемы? Естественно с соблюдением технологии СИП-строительства, т. е. выбирать 25 мм пенопласта, и усилять это пространство доской-заглушкой на саморезы?

7) Как, чем и с каким шагом прикреплять балку к доскам-заглушкам СИП-панели? Саморезами-глухарями? С каким шагом? И какой вообще шаг крепления может быть на площадочке 250х174 мм? Там наверное вообще только один мощный, толстый глухарь можно будет закрутить с предварительной рассверловкой?

8) И достаточно ли площадки опирания 250х174 мм для такой махины? А половины от этой площадки на средней пятой стенке? Ведь особенно получается достается средней, пятой стенке. Там получается опираются и балки от левой половины дома, и от правой. Для этого, что нужно сделать? Разбежку в рамках одной стеновой панели, или в разных. (см. рис. 4)

9) Без разбежки, стык в стык (см. рис. 4) точно не получится?

10) Толщина СИП-панели перекрытия? Пока заложил 174 мм (12+150+12)?Но панели пока взял 1250 мм шириной, может раззориться на 625 мм панели? Доплата не больно уж большая? Тем более, что в будущем это может стать полом третьего этажа?

12) Ну и еще один вопрос про другое. Первый этаж - кладка колодцем. Перекрытие из ЖБ-плит, потом еще 5 рядов колодцевой кладки. Планирую колодцевую кладку разобрать до уровня ЖБ-плит, по возможности вынуть оттуда сколько получится керамзита (типа на длину руки с черпаком). Затем сосед обещал залить пенобетоном все колодцы (у него есть установка). Заливать хочу в уровень ЖБ-плит. И уже нижний обвязочный брус 50 мм анкерами крепить к такой основе (получается колодец из полкирпича с внутри застывшим пенобетоном). Что скажете? Надежно будет с учетом возможного третьего этажа?

Извиняюсь за огромный пост. Строю для себя, деньги кровные. Прошу меня понять. Заранее спасибо всем откликнувшимся, потратившим на меня свое время профессионалам.

 

Если так навскидку без планов только по словам. То купите несколько балокЛВЛ и на них крепите панели перекрытия. Проверять калькуляторы и делать расчеты на словах дело неблагодарное.

 

@stepanstroy, большое спасибо.

Действительно об этом я что-то не подумал. Прилагаю планировку этажа (рис. 5) и как я видел раскладку с балками (рис. 6).

 

@stepanstroy, большое спасибо.

Действительно об этом я что-то не подумал. Добавил планировку этажа (рис. 5) и как я видел раскладку с балками (рис. 6)

 

А какое расстояние между внешней стеной и средней перегородкой? Может возможно использовать двутавровые балки 6 м с опиранием на внутреннюю перегородку? Или сделать лаги из обычных досок 50х200 и сверху уже класть панели.

 

@stepanstroy,

Может я вопроса не допонял, но расстояние 6,3 м, если мы говорим о стенах куда будет опираться балка.

Это металлические? А они намного компактнее будут? А будет легче деревянного бруса? Он у меня весит 284 кг? А их выдержит СИП-панель? Где бы их калькулятор бы раздобыть, мой (сомнительный ) считает только деревянные балки.

Лаги - это в смысле то что с шагом 0,6 или 1 м нужно укладывать по таблице Стаянова? Не хотел я так делать. На мой личный вкус если в комнате под потолком 1 - 2 мощные, благородные балки, то это эстетство ;-), а если под потолком как ребра худой собаки частокол, то на мой вкус - это колхоз, и его нужно будет опять таки на мой вкус обязательно зашивать, а это 20-25 см высоты потолков долой. Я и так на пол кладу пирог общей толщиной 23 см (хочу испробовать на себе отопление теплыми полами без радиаторов вообще).

О вкусах ведь не спорят.

Да и вырезать придется в СИП-панели много отверстий, потом выбирать там пенопласт, потом обвязывать этот проем доской, и все такое. А ведь задача сделать все это за минимальный срок, желательно в один период абсолютно без дождей! Все таки полностью жилой этаж с отделкой, с электрочайником и прочими делами оставляю абсолютно в прямом смысле обескровленным !

 

Тогда Ваш путь ЛВЛ...

 

То есть брусом 25х35 см совсем ни как? Он не проходит по прочности? Треснет посерёдке?

Или все таки стена из СИП-панели не выдержит такого опирания? Даже если уложить на верхний обвязочный брус стен перекрытия?

 

Что за брус 25х35? это не брус а брусок. Спокойно утапливайте балку в панели.

 

Ну в смысле моя балка деревянная 25 х 35 см, то есть все таки можно!

 

Это же тоже брусом называется... наверное.

 

Проходит. Только это наверно уже клееный брус.

 

Только H=350мм

 

@Vasilkib, вам тоже большое спасибо за ваше время на мой вопрос.

Да, постараюсь не забыть, что брус нужно буть ставить не плашмя!

Ох-ты, это тот который стоит 22 тыс. руб. за куб? А что из обычного дерева, который идет по 6-7 тыс. руб. за куб не пойдет? Это точно, все таки сами понимаете разница с каждой балки по 8,5 тыс. руб. получается, а умножить на 10 балок, так это вааще!

Может как-нибудь эти балки по две рядом поставить что ли (я про те что по 7 тыс. руб за куб).