1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,07оценок: 14

Твёрдотопливный котёл + теплоаккумулятор

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Tarior, 23.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    Клапан-хлопушка явно лишний (параллельно насосу в обратку).
    Всегда недоумевал, зачем он. И вот недавно Сухоруков подтвердил - он не нужен!
    Центробежный насос в выключенном состоянии не оказывает заметного сопротивления ЕЦ теплоносителя.
     
  2. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    557

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Иначе не можно, слава Всевышнему, что вам и так понятно, прорисовать по общепринятым нормам я вряд ли смогу)

    @Юрген72, пока слабо представляю работу насосов в связке... Необходимо ли предварительно проводить какую то общую регулировку по ним, что бы создаваемые насосами потоки теплоносителя не мешали друг-другу, при смешении создавая в трубах, котле и аккумуляторе ненужные завихрения и обратные течения ?
    Насосы, теоретически, не должны быть отключаемы на всё протяжении отопительного сезона ?
     
  3. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А вы много систем с ЕЦ построили что бы так утверждать? Что через насос ЕЦ идет отлично?
    Котловой насос работает только когда работает котел (включается по термостату расположенному например на дымоходе), а насос на СО всегда, (пока нужно отопление).
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    @Юрген72, Извините, не "строил". И не собираюсь. Мне ближе пеллетные с полноценными контроллерами.
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  5. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А мне вот иногда приходится. Как минимум 1-2 системы с ЕЦ каждый год, и чаще на твердотопах с дровами. Хотя пеллетники тоже бывают, но очень редко.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    Хлопушку ставят, чтобы при пропадании ЭЭ и отключении насоса была ЕЦ между котлом и ТА. Предположим, что это так.
    А что будет при включении котла, когда контроллер отключил, вернее, пока не включил, насос? А холодная вода (ТН) из ТА будет поступать в котел и будет дольше конденсат. Да и работа котла оптимальна при 75-85°С.
    Нужно ставить трехходовой термостатический клапан, чтобы котел быстрее прогревался и быстрее "прошел" точку росы.
    Контроллер включает насос только после прогрева котла до 40-55°С (выставляется в меню). Поляки от Plum сейчас рекомендуют 55°С.
    Это всё так делается для котла, чтобы он жил своей жизнью. А СО - живёт своей. Температура и в батареях, и в ТП, регулируется смесителями с сервоприводами, работающими от контроллера.
    Всё остальное - компромисс с удешевлением, но хуже значительно.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    ТТК +ТА = пеллетный с точки зрения источника энергии. Управление системой отопления - это отдельный вопрос. Он одинаков для ТТК и для пеллетного.
    К сожалению, потребители пока не все "созрели" до этого.
     
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А почему контроллер не включает насос? Может потому что этот контроллер рассчитан на другую систему и по другому алгоритму?
    Почему именно термостатический? Почему нельзя например с приводим с встроенным контроллеров (или внешним)
    Какой насос? СО или котловой?
    Что бы котел жил своей жизнью ему необходим ТА, буферная емкость. или как минимум гидрострелка.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    (я с телефона, неудобно цитировать кусочками).
    1. Чтобы котел быстрее прогрелся.
    2. Можно и с приводом. Но для этого есть специальные, например, Esbe VTC 511 или 512 (c блокировкой байпаса).
    3. Все насосы.
    4. Да. Для пеллетного тоже желателен. Особенно в межсезонье. Тогда реже пуски. А для ТТК - однозначно как защитная функция и для работы на номинальной мощности.
    Котлы длительного горения придумали маркетологи, не инженеры.
     
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А теперь я отвечу на свои вопросы
    1. Многие контроллеры не управляют котловым насосом, они управляют насосом СО, а раз так то естественно они дают команду на его включение только после прогрева самого котла до установленной температуры (например 55 градусов, температура выше которой нет конденсации).
    2. При наличии подмешивающего клапана, не важно какого типа термостатический или с приводом, насос котлового контура желательно включать сразу с началом горения топлива (или команду на это даст контроллер котла или обычный термостат на выходе дымогазов из котла), насос и клапан позволят циркулировать теплоносителю только в малом круге котлового контура, и естественно при работе насоса перекроется байпасный лепестковый ОК, и теплоноситель из СО и ТА не пойдет в котел пока это не позволит сделать трехходовой клапан в котловом контуре.
    3. Про управление насосами сказано выше. Естественно все написанное выше справедлив для независимой системы с двумя насосно-смесительными узлами (один для котла, другой для СО) разделенные между собой ТА, Буферной емкостью или гидроразделителем (гидрострелка).
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    Контроллер управляет всем и всеми насосами.
    И всеми смесителями.
    Просто мы знакомы, видимо, с разными контроллерами :)
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    . (Повтор изза сбоя инета)
     
  13. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    557

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.203
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    @Юрген72, проясните пару моментов по эксплуатации.

    7  май.png

    Оба насоса запущены.
    Допустим котёл разогрел малый круг свыше 60 гр., клапан в трёхходовом, установленном перед насосом котла, начинает потихоньку пропускать холодную воду обратки которая пытается пробиться в котёл вытесняя горячую воду вверх по трубе... интересует поток воды входящий в подающую трубу с насоса СО, этот нагнетаемый поток придавливает хлопушку верхнего лепесткового клапана, не будет ли он сильно мешать движению горячей воды выходящей из котла в СО ?

    Оба насоса запущены.
    Допустим котёл разогрел малый круг свыше 60 гр., клапан в трёхходовом, установленном перед насосом котла, не открывается, заел... перегретый теплоноситель в разбираемой схеме куда то уйдёт из котла по трубам или вода в нём закипит и котёл жахнет ? Каковы могут быть предполагаемые последствия от заевшего в трёхходовом клапана ?
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Возможно что и с разными, и даже скорее всего с разными. Просто для каждого варианта обвязки котельной существует свой алгоритм управления, и эти алгоритмы разные. У нас не редко случается что фактическая обвязка котельной не соответствует алгоритмам и настройкам конкретного котлового контроллера.
    Вот фото одной из последних обвязок пеллетного котла
    IMG_20171006_222202.jpg IMG_20171006_222218.jpg IMG_20171006_222243.jpg IMG_20171006_222109.jpg IMG_20171006_222432.jpg
    Здесь еще присутствует в обвязке ЭК. Обвязка собрана на двух смесительных модулях с гидрострелкой Стаут. И контроллер погодозависимый Watts для управления СО.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.546
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Минск
    @Fokys, Перед трехходовым ставятся "косые" фильтры. Сам трехходовой - от известных фирм. ESBE, например
    И всегда есть группа безопасности и другие мероприятия.
    У пеллетного котла несколько степеней защиты.
    ТТК - да, "бомба замедленного действия" в котельной, к сожалению.
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
Статус темы:
Закрыта.