Эффективен ли насос в открытой системе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ключевое слово "в комнате". Если рассмотреть в целом по ДОМУ то средняя температура как была к примеру 21 градус так и останется, что с насосом что без. Только в случае с насосом во всех комнатах будет примерно одинаковая температура, а без насоса разброс температур по комнатам будет больше. И ни каких чудес. Если к примеру вы раньше мерзли в одной из комнат, в которой было 20 градусов (в другой в это время 25 градусов) то с включением насоса в обоих комнатах стало 22-23 градуса. От переменя слагаемых сумма не меняется, а комфорт повышается.

 

И не только комфорт повышается но и снижается температура нагрева теплоносителя в системе для поддержания заданной температуры в доме. А это для котла хорошо.

 

Можно назвать это и повышением комфорта..от применения насоса.
"Технически" же это будет звучать, как:

..При изготовлении системы монтажники не смогли сделать СО с равномерным распределением тепла по помещениям. Скорее всего, не знали "как?"
Еще короче: система "косячная".

 

ЕЦ всегда даёт "разброс" температур по этажам. Насос это устраняет. А так как для котлу не приходится перегревать верхнме этажи, получается экономия топлива.

 

Вынужден повторить: "Разброс температур по этажам" и возможность ЛЮБОЙ регулировки - проблема монтажника - "изготовителя" системы. И его собственного "ПРОЕКТА". Температура т/н в верхней части системы всегда выше. "Проектировщик" должен учитывать этот факт, но при этом возможность сделать верхний этаж "прохладнее" или вообще холодным - зависит только от его способностей сделать это.
То, что у вас перед глазами и по факту - возможно далеко не идеал в этом отношении. Чтобы обобщать до "ЕЦ всегда..."

...Задолго до появления этой темы, форума да и и-нета вообще, в "сантехнических кругах" уже сложилось понятие о насосе, как "палочке - выручалочке" для *реновых систем с ЕЦ.
И спор о насосе в открытой системе (ЕЦ) представляет интерес лишь для "вновь входящих".

 

Не спорю. Но...Что бы добиться тепловой конвекции теплоноситель надо нагреть. А насос позволяет снизить этот нагрев. В итоге котёл работает не "на полную". Наверное возможно идеально подобрать радиаторы, что б не перегревать верх. Но насос практичнее. Ну а в случае отключения эл-ва - система справится. За счёт комфорта...

 

Разница температур - основа и "насос" ЕЦ. Поэтому с необходимостью нагрева - "разночтений" нет. Котел в любом случае работает (выдает мощность) какую вы ему определили. И система отопления эффективно снимает с него ЭТУ ЖЕ САМУЮ (!) мощность до тек пор, пока есть циркуляция но нет закипания. Ибо закипание котла - авария и ни о какой эффективности речи нет.
Глядя на формулу, (пост №42) легче это понять - одно и то же к-во тепла "снимается" бОльшей циркуляцией с меньшей дельтой Т* (Т*под. - Т*обр.) ИЛИ мЕньшей циркуляцией с бОльшей дельтой Т*. И если при этом тепло почему-то не доходит до 1-2 комнат, или "жарит" на 2-м, спросите об этом своего "мастера". Могу даже предложить вариант его, "мастера", ответа. " - У вас, хозяин, дом - большой и холодный! Без насоса его ..не нагреешь!" (реально услышанный ответ).

К тому же, то, что вы считаете "благом" для котла - более низкая температура в нем - это минус теплоотдаче СО. В конце концов определяющей является Средняя Т* в системе / котле, как бы вы не "игрались" с максимальной-минимальной температурой. И какие бы предположения не делали, как лучше, как хуже.

Дело вкуса. Представьте себе, есть действующие системы и много, где насоса совсем нет и где он не нужен ни для какого комфорта. И - опять, весь комфорт достигается "штатной" регулировкой на радиаторах и котле.- По желанию владельца и без признаков желания его поставить.
При этом, при желании можно в любой мороз в любой комнате "сделать" или +..32* или +5*
..И насос не кипит. А закипеть может, когда у вас уже под ..+35* во всем доме...(200м2)

Ибо, (начинаем сначала) насос нужен ТОЛЬКО в случае недостаточной циркуляции.
А это возможно ТОЛЬКО в 2-х случаях:
а). Хорошую (достаточную) циркуляцию невозможно сдлелать по условиям "обьекта"
б). Условия для создания есть, но вы не знаете, как это реализовать.

Справится система "с возможностью ЕЦ". ("недо- ЕЦ) Там, где насоса нет (и нет потребности), ничего не изменится от отсутствия или присутствия электричества. С тем же комфортом, что и был.
4-й раз, пока безуспешно, "заостряю" вопрос - "Не все ЕЦ-системы одинаковы".

 

Обоснуйте пожалуйста в чем минус?
Все время считал что чем ниже температура нагрева котла до достижения комфортного проживания в доме тем тем лучше сделана система отопления с ЕЦ. А если низ батарей и обратка холоднее то для этого необходимо увеличить скорость циркуляции поэтому и поставил 2 года назад насос в систему с ЕЦ которая отработала вот уже 20лет на мой взгляд без замечаний. Все делал сам и в первый раз хотя и не специалист по СО в отличии от тех мастеров у которых СО с ЕЦ не работает без насоса.

 

С понижением Т*ср. в радиаторах падает выделяемая ими мощность, расчитываемая по температурному напору, который определяется, как Т*ср. - Т*помещения.

А это уже другое - низкотемпературное отопление, требующее увеличенного к-ва секций / радиаторов для той же теплоотдачи, что с меньшим их количеством достигается при "стандартных" 90/70*.
Плюс такого отопления - хороший температурный запас, которым можно воспользоваться при необходимости + меньшая возгонка пыли воздушными потоками от приборов.
..Минус - уменьшение скорости циркуляции /снижение расхода, что в некоторых системах вызывает недогрев "последних" радиаторов, которыми могут быть ..просто "неправильно" подключенные приборы, имеющие худшее цирк. давление в своих контурах.

При совсем невысокой температуре в СО, например, в межсезонье, когда на улице +12 +15. и оправдан насос, хотя имеются системы, способные ..при высокой Т* циркуляции, тем не менее, выдавать необходимый хозяину минимум тепла в помещения. (с полностью откл. приборами)

Так ли уж необходимо. Уже докладывал, что мощность радиаторов определяет их средняя температура (Т*ср.)

Которая определяется, как (Т*под. + Т*обр.) / 2

Одна и та же Т*ср. может быть и при температурах под./обр. = ..80/40, ..70/50, ..65/55* и т. д.
Соответственно, одна и та же выделяемая прибором мощность.
Если напрягает большая разница по температуре, насос ее ..снимает. Но если при этом терморегулятор котла по прежнему настроен на 80*, то "новая" разница температур в ..10* (80/70) будет говорить не только о том, что "стало теплее от насоса", но и о том, что увеличилось количество тепла, выдаваемого котлом и (расход газа впридачу).
Тк. "новая" Т*ср. будет уже не 60*, а 75* а впечатления от "добавки тепла от насоса" не обрадуют после ..новых показаний газового счетчика. Как бы не казалось, что все по-прежнему.

Если же котел работает без тактования, постоянным пламенем, насос лишь равномерно "разгонит" теплоноситель по всем радиаторам, даже тем, которые были "холодные". Никакой прибавки тепла не произойдет, но температура в радиаторах (и в помещениях) будет более равномерной и не такой, как "раньше". Это приятно, но никаких выгод, кроме указанной "равномерности комфорта" не несет.

И хорошо! Но насчет "сам" - имеются в виду ..руки? Методы, способы и "уловки" мастеров - все - таки были, имхо, "со стороны".. + Голова, что в этом случае - основное..

 

Извините но что мне дает этот температурный напор если у меня допустим Т*ср-50гр., а Т*помещения при этом 23гр. с насосом, а без насоса для достижения Т*помещения -23гр. надо держать Т*ср-60гр? Думаю что повышение температуры нагрева котла не понизит расход газа.

Но у меня никогда не бывает такого нагрева котла до температур о которых Вы пишете (70-90гр.) Котел Жуковский АОГВ-11,6 тактование частое настроено на заводе. Даже градусника на котле нет. Даже в сильные морозы рука свободно держит трубу на подача. (по показаниям регулятора температуры стоит максимум на 3 и 7 возможных) Вот и сейчас при 0гр. стоит днем на минимуме без насоса, а на ночь включаю насос для комфорта и температура в доме 23гр. Думаю что у меня большую роль в этом играют стальные трубы и чугунные радиаторы вместо устанавливаемых сейчас повсеместно ПП труб и алюминиевых радиаторов.
К сожалению тех знаний что у Вас у меня небыло а теперь уже и не осталось. Когда делал СО помнил немного институтский курс теплотехники, да плюс к тому под каждое окно сразу поставил по чугунной 5-ти секционной батарее, а остальное руки (вся система на резьбе, трубы 1/2" и 1"). А насос поставил исключительно для комфорта (дом старый довоенной постройки, от пола холодновато было спать).

 

Т*ср. теплоносителя - обьективный показатель мощности системы в данный момент = выделяемой мощности котла.
Если для + 23* в помещении вам надо держать на котле Т*ср. = 60* (что больше Т*ср. = 50*) это означает только одно - без насоса ..пара радиаторов почти не участвует в "процессе" создания Т*ср. и повышенная Т*ср. на котле - компенсация их "недоработки". Или остается предположить, что включение насоса добавляет системе / котлу дополнительные кВт тепла. (!) И закон сохранения энергии - "не работает".

Повысить температуру нагрева котла может и простое отключение неск-ких приборов, (снижение площади теплоотдачи системы при сохранении мощности, выдаваемой котлом) если терморегулятор это не "пресечет".
А в чем "соль" с расходом газа / повышении Т* котла?

 

Ух, как тут копья то ломаются...
Тезис о том, что при снижении требуемой температуры теплоносителя КПД котла повышается я считаю верным.

Рассмотрим 3 ситуации:
1. в камере сгорания нет теплообменника.
2. в камере сгорания есть теплообменник с содержашимся в нем теплоносителем с температурой х
3. в камере сгорания есть теплообменник с содержашимся в нем теплоносителем с температурой х-25
Интуитивно понятно что выходящие газы будут все холоднее от 1-го к 3-му варианту, а КПД работы котла выше.

Далее: температура наружных стенок теплообменника определюящая объем теплопередачи от камеры сгорания к теплоносителю зависит от температуры внутренних стенок, которые в свою очередь зависят от температуры теплоносителя. Т. е чем ниже температура теплоносителя тем больше градиенты температур с системе теплопередачи камера сгорания- теплообменник-теплоноситель, т. е. тем больше передача тепла при том же выделении тепла горелками в камеру сгорания.

Подойдем с другой стороны: Lyko, вы соглашаетесь с тем, что чем выше скорость теплоносителя в СО, тем больше тепла она отдает при той же температре подачи, так?
Тогда вочему вы отказываете в праве теплообменнику работать с этой же зависимостью?
Переверните картину: представьте атмосферу в доме как камеру сгорания и радиаторы отпления как теплообменник котла и все встанет на свои места. Как комната поглашает больше тепла при той же своей температуре и температуре теплоносителя при увеличении скорости, так и сгоревшие газы отдают больше тплообменнику.
Т. е. теплообменник не принимает тепло всей своей площадью одинаково (по мере прогрева теплоносителя величина теплопередачи снижается) и при повышении скорости теплоносителя дельта между подачей и обраткой (в теплообменнике) снижается и снижается неравномерность теплопередачи по площади теплообменника и следовательно повышается его КПД.

 

..Есть, конечно, соблазн бОльшую разность Т* вода / огонь засчитать за рост КПД.
Однако, если перейти к цифрам, получится,

а). Температурный напор по обе стенки теплообменника при Т*обр. = 40* и Т*огня (топки) ~900* будет
равен. 860*.
б). То же, при Т*обр.=60* т. напор = 840*

Итого, разница по температурному напору ~ 7,2%

К этому "повышению" КПД котла - 2 "засады":
1. Низкотемпературное отопление потребует бОльшей площади теплоотдачи (приборов), т. к. температурный напор "радиатор / воздух" к сож. также уменьшится. А это означает уменьшение эффективности СО.
Для того, чтобы к-во тепла осталось неизменным, кроме увеличения к-ва нагр. приборов придется увеличивать диаметры труб, мощность насоса - для перекачки повышенного к-ва более холодного теплоносителя.

2. Разница (температурный напор) температур по обе стороны теплообменника непосредственно, никогда не будет соответствовать со стороны воды 40 или 60 или 80*.
Непосредственно у стенки всегда будет температура максимально возможная при данном материале теплообменника и толщине его стенки. Например 90*.
В следующих слоях, омывающих теплообменник она будет распределяться по "убывающей", с переходом к реальной температуре обратки, входящей в котел.
Иными словами, какой бы не была температура обратки, входящей в котел, непосредственно у сАмой стенки теплообменника это не отразится. Нагревательная поверхность теплообменника котла находится в "тепловой рубашке" воды с высокой температурой. (!)
И высчитанная "разница КПД" = 7,2% - НЕКОРРЕКТНА. То бишь ошибочна.

На какаом основании построены эти "заключения"? - На характере теплоотвода водой тепла от нагретого тела, которое происходит на 9...,9,.% - КОНВЕКЦИЕЙ - т. н. "пристеночной" И вода с низкой температурой, по предположению, никогда не будет контактировать с теплообменником, если он достаточно нагревается со стороны топки.

Увеличить теплосьем при помощи контакта воды ПОНИЖЕННОЙ температуры возможно только принудительно "обмывая" ("обдувая") теплообменник. На чем основана эффективность телпоотвода в ...автомобильном "радиаторе" и ..- в НАСТЕННОМ котле, где т/н прогоняется с бОльшой скоростью.

При этом "улучшении" теплосьема, правда, имеется "побочный продукт" - конденсат, выделяющийся на теплообменнике НАСТЕННОГО котла при контакте с ..холодным теплоносителем.
В НАПОЛЬНЫХ котлах (и "емкостных" вообще) этот эффект бывает незаметен, даже когда обратка СО, по всем "параметрам" далеко ниже "точки росы".
Именно из-за указанных "особенностей" теплопередачи по обе стороны стенки т/обменника.

"Наука" поступает еще проще: она не ищет "резерва" КПД в снижении Т* в СО.
...Она думает, как сделать более развитую поверхность теплообменника, чтобы ..как можно бОльшей была площадь, от которой нагревается вода, а нагретые газы как можно дОльше контактировали с ней, отдавая тепло,
Ибо в конечном счете - и в этом вы правы, КПД котла определяется Т* газов на "выхлопе".

 

Количестово тепла неизменно, если держаться ориентира - СРЕДНЕЙ температуры теплоносителя.

Т. е. Т*под. - Т*обр. / 2.

Именно этот показатель характеризует "положение дел" с теплом. (попутно - и с расходом газа) А именно - определение температурного напора / мощности, выделяемой в текущий момент СО = КОТЛОМ.

Дабы не заблудиться с более высокой / низкой температурой подачи и следствиями / выводами.

 

1. " Низкотемпературное отопление потребует бОльшей площади теплоотдачи (приборов), " - Согласен, но разговор не о приборах, а о полезности насоса для экономии газа, так?
2."Разница (температурный напор) температур по обе стороны теплообменника непосредственно,никогда не будет соответствовать со стороны воды 40 или 60 или 80*." - согласен, но сути это не меняет!

Я вижу, что вы грамотный специалист и, спасибо, что придерживаетесь конструктивной линии.

По сути: Согласен давайте держатся ориентира СРЕДНЕЙ температуры . При входе теплоносителя с температурой Х и нахождением его в теплообменнике (радиатеоре в том числе) время У на выходе получаем температуру Z и СРЕДНЮЮ (X+Z)/2. Теперь уменьшим время пребывания теплоносителя в теплообменнике и сделаем его У/2, то температура на выходе будет ближе к температуре на входе или нет? Думаю да, средняя температура становится ближе к температуре на входе. Таким образом в теплообменнике она станет холодней, а в радиаторах горячей, правильно? А стало быть градиент температур между теплоносителем и средой (камера сгорания, комната) выше, теплосъем в единицу времени больше. Отсюда и эффективность использования насоса.
Не хочу показаться нетактичным, но вы не привели достаточных аргументов, что бы написать следующее: "И высчитанная "разница КПД" = 7,2% - НЕКОРРЕКТНА. То бишь ошибочна". Если не трудно, раскройте все таки эту мысль!
Мы сейчас говорим в качественных параметрах - лучше/хуже, численно КПД считать трудно, проще замерить температуру газа на выходе, если вы занимаетесь котлами, то может быть проведете эксперимент и представите его? это бы убедило многих, в том числе и меня.

"Наука" поступает еще проще: она не ищет "резерва" КПД в снижении Т* в СО.
...Она думает, как сделать более развитую поверхность теплообменника, чтобы ..как можно бОльшей была площадь, от которой нагревается вода, а нагретые газы как можно дОльше контактировали с ней, отдавая тепло,- абсолютно согласен!