Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видите ли, перегретый пар, хорош не только тем, что у него высокая температура и достаточно высокая теплоемкость. Еще он хорош(и к стати плох в некоторых случаях ) тем, что у него достаточно низкая теплопроводность, в следствии чего его можно транспортировать на достаточно далекие расстояния, почти без потерь. Вы пробовали, когда нибудь, нагреть камнями стекловату или пенопласт? Можно, конечно. Но на сколько?

 

vladgri

Насчёт теплопроводности не задумывался, но вот по поводу радиационных потерь вроде как должны быть не маленькие, разве это не учитывается. Извиняюсь за дилетанские вопросы, но в специальную литературу въехать всегда сходу сложновато, да и ненужно глубоко в дебри забираться когда требуется только общая картина для понимания сути.

Во первых подразумевается, что у нас есть возможность переключать весь или часть пара на разные нагрузки, если ничего и ранее перечисленного не будет в наличие, то просто делается отверстие на улицу и от него гофра (до пола, на этапе прогрева обеспечивает опускание пара и прогрев пола, когда надо отключить пар, гофра поднимается и одевается на патрубок выхода пара - тутуууу, вот там пар в скорости будет очень хорошо виден .
По поводу жара и пара, поскольку пар перегрет, то в прогретой парной он будет поднимать температуру и снижать влажность, по этому если сухо- брызгаем на стены, если сыро- подсушиваем парком.
ЗЫ Захаревич от зависти съест румпель

 

И насколько же теплоемкость 1 кубометра пара значительно выше теплоемкости влажного воздуха в парной?

 

Хххеххх, так это тебя надо спросить, ты же прикидку делал по перегретому пару а пересчёте на массу
А понятие влажный воздух несколько размыто и сильно уводит от сути.

 

Так я просто тупо прицепился к фразе о достаточно высокой теплоемкости....

 

При выше 500 градусах там пар не начинает разлагаться на водород и кислород?

 

А чем не нравится, эта фраза?
У воды, достаточно высокая теплоемкость? Или, аномально высокая?
А у воздуха, пусть даже и влажного? Низкая, или достаточно высокая?

 

Возможно, во всяком случае в каком-то проценте, по этому надо выяснять и различать границы достижимого и разумного.
Слегка по гуглил, температура диссоциации воды ок 950 гр С

 

Пока мы здесь "щёлкаем клювами"
https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-9,
простая печная фирма, как выразился один человек, на свои скромные коммерческие деньги создала устройство. которое вошло в ТОП-10 новинок российских технологий по версии 4PDA
http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Заметка получившая +324 положительных отзывов - 1-е место!

"Чудо печка от Новосибирского завода «Термофор».
Помимо того, что это удобная, компактная, красивая печка-камин, так она ещё и способна давать электричество для ваших гаджетов.

Устройство было опробовано и спокойно выдавало мощность для работы ноутбука, персонального компьютера, навигатора, коммуникатора, телефона, телевизора, аудио и видео техники, и даже нескольких обычных осветительных лампочек. Как заявляет производитель, из двух сосновых поленьев печь может выделять электричество, достаточное, чтобы зарядить аккумуляторы телефона, коммуникатора, навигатора, камеры, ноутбука + конечно же ещё и тепло, т.к. это всё же печка.
Устройство называется чудо-печка "Индигирка", имеется в свободной продаже, предназначено для отдалённых поселений и мест отдыха, куда невыгодно тянуть электрические мощности. Печка занимала немало премий на международных выставках, а сейчас эти технологические ноу-хау, активно закупаются японцами, в свете последних катастрофических событий в Японии. Японские бизнесмены имели возможность ознакомиться с этим устройством в 2010 году на выставке в Солт-Лейк-Сити. В частности, президент японской компании «Nogano&Sohsyo» Кобаяши обратился в Новосибирск с просьбой начать в поставки крупной партии этих устройств для нужд Японии.
По официальной информации новосибирского завода «Термофор», обращение из Японии было обслужено без очереди. В Нагано уже отправлена первая пробная партия «Индигирки».

Примечание.
Бессонов К.Е. приглашает 6 янв в 11:00 в новый офис Термофора в Москве
Хошева Ю.М., а также всех, кто интересуется продукцией Термофора
для обсуждения
-"Какие печи должны быть для русской бани?".
В частности о новой опытной печи "Термофор паровая".
http://gornilo.ru/00mp-h/Akva-M.htm
Проезд см. в http://www.termofor.ru/
(м. Рязан. пр-т, ехать к центру, ост. "Институт бетона" , Рязан. пр-т д 24 к 2 эт 2)

Новинки банного дела, суть технологий Русской бани являются предметом экспозиций Банного Острова, который состоится 15 марта 2012 на ВВЦ.
http://www.gornilo.ru/04vvcExpo-h/gVVC-6ok10.htm
Приглашаем всех интересующихся Русской баней.

 

vladgri - неуже ли сложно ответить на конкретно заданный вопрос?

 

Приблизительно в два раза.
Только это весовая теплоемкость. Для объемной теплоемкости, необходимы дополнительные сведения о температуре и влажности воздуха. Но в любом случае, это будут сравнимые теплоемкости. Разве что с небольшим увеличением в сторону влажного воздуха.

 

При Т=100С и 1 атм - теплоёмкость:
для воздуха 1.3 кдж/м3К и (делим на 0,95кг/м3) 1.37кдж/кгК.
для . . пара .1.5 кдж/м3К и (делим на 0,58) . . . . 2.58кдж/кгК
Более того, когда мы паримся, мы имеем пара всего 100г/м3, т.е. около 10%......

 

Владимир - как всегда - На высоте! Именно это я и пытался донести - разница в объемной теплоемкости пара и воздуха - минимальна.
По теме - уверен, что печь будет неким клоном Гармонии с кастрюлей-испарителем. Правда, разогрев парной будет более форсированным. Данная печь будет обложена камнем, затем - оболочка-бочка. Заливать надо будет воду, исходя из конкретных параметров парной и времени года. В крайнем случае, избыток пара будем сбрасывать на нагрев камней - дополнительно. После прогрева парной пар получаем с камней и .... с "пустой камеры" для воды..... Через пушку.
Воздерживаемся от флуда...

 

Спасибо за вопрос, думаю он задан из каких-то своих внутренних соображений, буду благодарен, если вы их выскажете (а можно на ты? )
Пока изложу своё видение проблемы и хорошо бы услышать в ответ вопросы, сомнения и аргументированную критику.
Начнём с того, что в идеале единственным источником температуры в парной для этой печи является пар, по этому им надо и прогреть парную и получить желаемые кондиции. Влажный пар при атмосферном давлении не может быть выше 100 гр как я понимаю, результат его применения в банном деле достаточно известен, получается паровая комната, которую сейчас выдают за хамам. Т. е. прогреть стены мы пожалуй сможем, правда оросив их потоками конденсирующейся воды и имея горячую капель с потолка парной не предназначенного под такое безобразие, но вот получить желаемые для парения веником соотношения температуры и влажности эт врят.
По этому я уже давно терзал теплотехников вопросом, а какой температуры должен быть пар, что бы поднять температуру от скажем 20 до 60 гр и при этом не превысить желаемую относительную влажность и получил ответ - около 3500 гр
Но не всё так страшно в нашем королевстве. Достаточно разделить процедуру на два этапа - этап прогрева парной и этап собственно парения, тогда на этапе парения пар будет выполнять только две функции, восполнение естественных теплопотерь и создание и поддержание необходимой влажности. Элементов управления этими параметрами существует достаточно, так что дело только за выбором наиболее удобных и подгонки.
Почему я сделал упор на пар в качестве основного теплоносителя я описывал раньше, какова оптимальная температура перегрева пара я пока не знаю, но могу сказать, что наблюдение за поведением такого пара в парной во время теста меня в высшей степени удовлетворили и я бы сказал вдохновили.
Насколько я понимаю из за высокого парциального давления пар великолепно растворялся в воздухе парной, при этом за счёт перегрева получаемая паровоздушная смесь не думала приближаться к точке росы даже на стенах, которые на момент начала прогрева имели температуру 15 гр. Скорее всего в промороженной бане такого благостного эффекта на начало прогрева не будет, но зато значительно ускорится начальный прогрев стен и потолка за счёт конденсации и спустя непродолжительное время тот же пар начнёт уже сушить стены.
Вот пока такая картинка почти рождественская у меня получается

Вот тут ты глубоко не прав, поскольку принцип перегрева пара совершенно другой и весь технологический процесс работы печи в парной тоже иной. Вообще идея гастрюля если ты помнишь пошла от меня и я вообще предлагал её в другом варианте к сожалению Артур Павлович, при всём его конструкторском чутье тогда не уловил перспективы и начал прощупывать идею уже только после получения первых результатов у Бессонова.
Более того, поскольку связка парообразователь-пароперегреватель для банной печи уже запатентована Термофором, твоя идея направлять пар из гастрюля вниз в клапан продувки хороша, но попадает под этот патент.

 

Если не прав - поправьте пожалуйста.
По цифрам с http://www.gornilo.ru/00mp-h/Akva-M.htm для закипания печь производит некую работу и чтобы перегреть пар надо добавить ещё около 17-ти процентов работы.
Печь должна или дольше работать или быть мощнее на эти 17%.(А с учётом КПД=78% так и ещё больше .)
Это первое.
Второе.
Как обеспечить горение дров в режиме +- 8,5% от необходимой мощности не имея аккумулятора-стабилизатора (каменной закладки?)?
Третье.
Вот насчёт 100г/м3- вопрос - это мы имеем под потолком пол-метра пара?, т. е., ну, куба четыре? Надо считать, что перегретого там только 10%?. Т. е. 0,4м3? Как обеспечить стабильность этого режима?
Получается надо держать печь в тонусе +-10% от номинала имея источником энергии дрова?


Все мои вопросы - к одной цели. Как управлять этими процессами?