Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Ээээ так похоже в качестве прототипа выбрана гармошка Несова.
Кстати не понятно зачем он мудрил, когда можно было просто чугунный радиатор центрального отопления вставить.

 

Про брызгообразователь парообразователь:

При температуре вертикально расположенных металлических поверхностей выше точки Лейденфроста порция воды разбивается на миллион брызг, разлетающихся в разные стороны. Наблюдал этот эффект неоднократно. Вот пустите струйку воды по раскаленной вертикальной железке - сами увидите. Ну а при снижении температуры тонкостенной металлической поверхности до точки Лейденфроста и ниже, а это менее 200 градусов Цельсия - самое оно для получения "истинно" перегретого пара.

 

Ну почему же, каменка (электро) на подобном принципе парообразования (с натяжкой), попадалась мне в патентах 20-30-40 годов. Пар то она дает, и как я понимаю "кондиции" с ней создан не сложно.
В принципе, если воду подавать только в нижний отсек, то должен получится нормальный перегретый пар.

 

Какой-то железный капут, прямо. Не германское изделие, часом?

 

Америкосы. Изгалялись в 1962-3 годах. По мне, так вполне работающий агрегат. И сделать на коленке можно.

 

Выходит что новая паровая - это в принципе тот же Гейзер, только с постоянно заполненной водой первичной каменкой?

 

Нет. Во первых нет первичной каменки, во вторых нет вообще никакой каменки, в третьих используется не кондуктивный а радиационный принцип перегрева пара ИК излучением от стенок.

 

По-моему не принципиально, что заставляет завихриваться потоки пара для лучшего перегрева - каменная закладка или внутреннее оребрение паропроводов. Пожалуй во второй каменке Гейзера никто радиационную составляющую не отменял.
Ну да ладно, рядовому дачнику наверное не обязательно знать отличия способов приготовления конечного продукта - пара.

 

Garaj:

Выходит что новая паровая - это в принципе тот же Гейзер, только с постоянно заполненной водой первичной каменкой?​

​

​

​

​

И так и не так.​

То, чем можно объединить эти печи, так это разделение во времени и пространстве двух процессов: испарение воды, превращение ее в пар и последующий перегрев, кондиционирование пара. На этом сходство, пожалуй, и заканчивается.​

Для того, чтобы создать стабильные кондиции микроклимата в бане, то есть пресловутое сочетание температуры и влажности, традиционно задействуют два процесса: нагрев воздуха парной конвекцией и тепловым излучением от печи и затем последующее увлажнение воздуха вручную, путем подачи порций воды на каменку вручную через определенные промежутки времени.​

При этом потеря температуры и влажности в парной происходит постоянно: если воздух не подогревать и не увлажнять, то постепенно парная остынет, а влажность упадет ниже желаемой.​

Процесс нагрева и последующее поддержание температуры воздуха происходит постоянно - вначале печь топится интенсивно, чтобы поднять температуру воздуха до требуемой, затем печь топится не очень интенсивно, работая лишь на компенсацию теплопотерь помещения парной. Мы здесь говорим о печах постоянного действия, конечно.​

А вот процесс увлажнения воздуха в парной дискретный - то есть от подачи до подачи на каменку.​

Одним из врагов влажности в парной является конвекционное движение воздуха в парной или, как сказано в книгах Ю. М. Хошева - циркуляционная кривая движения воздуха. Конвекция, маленькая или большая все равно есть и поэтому рано или поздно содержащаяся в воздухе парной влага конденсируется на поверхностях с теемпературой ниже точки росы, тем самым иссушая воздух.​

Поэтому рационализаторы банных процессов издавна стремились с одной стороны предотвратить пересушивание воздуха и с другой стороны сделать увлажнение воздуха постоянным, бездискретным. Это в первую очередь борьба с конвекционными потоками воздуха и попытки сделать устройства для постоянной подпитки каменки водой разными капельницами. Количество конкретных технических решений на эту тему стремится к бесконечности.​

Небольшое отступление от конкретного вопроса. Наверное, нет другой такой отрасли в технике, которая была бы настолько консервативна, как проектирование и производство печей для бани. Каждая серьезная заметная инновация в этой области происходила раз в сотни лет, а с развитием НТП - раз в десятки лет. Я не беру в расчет мелкие усовершенствования.​

Гора камней, раскаленных на костре - курная печь без дымохода - металлический котел с водой - каменная печь с дымоходом - металлическая твердотопливная печь с каменной закладкой - электрическая печь с ТЭНами - инфракрасные обогреватели - вот все или почти все основные вехи развития этого "потогонного" девайса за обозримый исторический период.​

И в наше время, когда в распоряжении проектировщиков и изготовителей печей давно имеются в наличии совершенно новая технологическая и элементная базы, и проектировщики печей и их потребители находятся во власти того совершенно здорового консерватизма, который является с одной стороны залогом стабильного существования человечества, а с другой стороны несколько сдерживает развитие решений, которые сперва воспринимаются чудаческими, но со временем входят в быт и становятся совершенно обыденными.​

Вряд ли можно что-то изобрести по серьезному нового в процессах приготовления пара и его последующего доведения до нужных кондиций. Все это известно со времен Джеймса Уатта, Ивана Ползунова и братьев Черепановых. И споры на страницах этого форума на тему, кто и что из участников здесь изобрел в этой области со стороны выглядят несколько смешными и мелочными.​

Задача конструкторов банных печей - активно вертеть головой по сторонам и пытаться привнести в отрасль те решения, которые давно используются повсеместно в более подверженных техническому прогрессу областях техники. Конец лирическому отступлению.​

Что, кому-то было неизвестно такое устройство как пароперегреватель, позволяющий нагревать пар при атмосферном давлении до любых температур? Всем был известен. Просто Термофор первым из известных производителей печей применил классический пароперегреватель для получения неограниченного количества пара идеального качества (критики этого заявления где вы, ау?)​

Так вот термофоровская паровая печь (название прилипло на форумах само собой) - это просто попытка немного отойти от тех канонов, которые господствуют в проектировании банных печей уже десятилетия. Хорошая это попытка или плохая, принесет она коммерческий эффект или будет иллюстрировать справочники по банным печам как возникшее некогда тупиковое направление - не знаю. Пересушить воздух паром в принципе нельзя - поскольку весь нагрев происходит только паром и небольшой лучевой составляющей. Ну и переувлажнить воздух до состояния хаммама, судя уже по десяткам экспериментальных и вполне настоящих сеансов парения с этой печью, тоже не получается.​

Известно, что водяной пар обладает разными интересными теплотехническими свойствами в плане теплоемкости, коэффициента теплопередачи, способности воспринимать тепловое излучение и так далее, которые можно использовать для приготовления бани с нужными и описанными здесь неоднократно кондициями. Причем очень быстро.​

Скорость приготовления бани, как бы ни воротили нос от этого критерия "истинные" знатоки и ценители русской бани - является важнейшим критерием. И жить торопимся, и чувствовать спешим. Этот поэтический образ только набирает актуальность с каждым годом.​

Принцип паровой печи простой - получили требуемое количество пара - довели его до нужных кондиций - направили в парную - стабильно держим параметры температуры и влажности в любом желаемом диапазоне. Никто не мешает в любой момент времени делать дополнительные паровые акценты (термин Н. Н. Петрова).​

Еще немаловажная особенность, кроме скорости приготовления бани - простота и экономичность конструкции. Не может печь называться печью для русской бани, если она в массе своей недоступна простому русскому народу (средняя з/п в Новосибирске чуть более 20 т. р.).​

По термофоровской статистике более 80 процентов банных печей продается только с баками для нагрева воды. В эту печь большой бак для горячей воды интегрирован по умолчанию. Та же вода, которая используется для получения климатических кондиций идет и на мытье и на запаривание веников.​

Немаловажный аспект - это безоапасность. В печи нет высоких давлений, даже тех которые есть в бытовой скороварке. Для того, чтобы обеспечить устойчивое движение пара по тракту пароперегревателя нужно не более 40 паскалей. Это примерно как вот щеки надуть, чтобы из жевательной резинки пузырь получился ​

В отличие от Гейзера, где струю первичного пара-аэрозоля перегревает традиционная каменка, которая обладает определенной тепловой инерцией, и на нагрев которой нужно тратить достаточно много времени, металлический пароперегреватель такой инерции не имеет. ​

Как-то так. Простите за много букв. ​

 

Много букв от конструкторов редко удается вытянуть! Благодарю.

Выходит такая мера как

не даст так много пользы и нужно делать систему из мелких трубочек?

Тогда это действительно не вариант модернизации самоделки для дачника. Пускай заводы этим занимаются.

 

Garaj:

Тогда это действительно не вариант для дачника. Пускай заводы этим занимаются.

Может я понял Вас неправильно, но именно дачники, обладатели небольших летних бань и есть основная искомая аудитория для такой печи. Моментально приготовить качественную паровую баню с веником, еще и с большим количеством горячей воды для запаривания веников, для мытья взрослых и детишек, постирушек всяких, для приглашения соседей в гости на банные посиделки, для того, чтобы тетеньки красивые там всякими медами себя умащали - а для чего еще бани нужны? Именно для этого и не для чего иного.

 

Это скока надо выпить, что б такое написать?
с таким проФФесором-идеологом - долго еще Термофор ниче путнего не создаст...Теплодар может спать спокойно!)
представляем картину, - выходит пар со стенками пароперегревателя не соприкасаеться ...кондуктивной составляющей то нет...)
он что в стеклянной трубке идет?
терь представим что в стеклянной трубке пар идет, а вокруг стенки пароперегревателя, на скока пар нагрееться ипользуя тока ИК от оного? - отож...
ИКизлучение безусловно попав на каплю воды греет ее, при этом эта капля испаряеться/делиться, и так вплоть до образования собственно пара, то биш газа, то биш молекулы воды, до этого момента т-ра капли возле 100гр. после того как образовалась молекула, ее и можно перегреть до любых т - р, Можно канешно и ИКом перегреть - но ждать надо будет суток 40...
а вот кондуктивно это можно сделать за считанные или доли секунды...

На планете нашей воздух а также и водяной пар присутствующий в нем от чего грееться?
если б от солнечного ИК - сварились бы мы заживо в такой атмосфере.
а мы между прочим наблюдаем другое - чем дальше от земли, а значит ближе к солнцу - тем атмосфера холоднее.
а вот возле земли она теплая.
пачиму?
потому что грееться от земли, которая перед этим нагрета сонцем, и грееться этот воздух от земли -КОНДУКТИВНО!
то биш солнцу не удаеться нагреть водяные пары напрямую, а использует оно для этого посредник - землю.
почему? потому что кондуктивная и ИК составляющая в этом деле (нагрев воздуха) разняться в сотню разов! в пользу кондуктивной.
вот именно так и происходит в полости пароперегревателя - грееться там пар - кондуктивно и канешно присутствует доля ИК - но она ничтожна.

 

С практической точки зрения совершенно не важно, как передается тепло водяному пару в пароперегревателе – излучением от его внутренней стенки, или от нее же – теплоотдачей.

Кстати, если уж погружаться в теорию – давайте использовать корректную терминологию: кондуктивная теплопередача – это передача тепла при непосредственном контакте тел за счет их теплопроводности. Теплообмен между стенкой и жидкостью (газом), хотя и включает передачу тепла теплопроводностью, в теплотехнике принято называть теплоотдачей, или конвективным переносом тепла. При сложном теплообмене используются термины: «радиационно-конвективный», « радиационно-кондуктивный».

Для пара в термофоровском пароперегревателе последовательность передачи тепла следующая: пламя – излучение – наружная стенка пароперегревателя – радиационно-конвективная теплопередача водяному пару.

Водяной пар, как трехатомный газ обладает весьма хорошей излучательной и поглощательной способностью, степень его черноты будет также зависеть от конфигурации газового объема. Но и коэффициент теплоотдачи от стенки к пару (к тому же движущемуся) значителен: на три порядка больше, чем для воздуха.

Вопрос – что преобладает, как эффективнее передать тепло пару, решается расчетом и экспериментом. Расчетные математические модели были составлены и применены, эксперимент завершил исследование.

Разумеется, я не буду подробно описывать суть данных исследований, отмечу лишь, что задача выбора компоновки «паровой» печи оказалась весьма интересной, потребовала большого объема вычислений, оптимизации, экспериментальной доводки.

Эта работа целиком и полностью была выполнена в Термофоре.

 

Да Вася опять ты спешишь и вместо того чтобы внимательно подумать, да в справочники заглянуть начинаешь пальцы гнуть и на оных пальцах рассуждать, вот и сел в лужу по самые небалуйся.
Огромная просьба к модераторам, не убирайте этот шедевр. Я только что вернулся со съёмки видео сюжета для первого канала, а сейчас надо убегать в баню работать, а надо информацию сгруппировать ну изложить соответственно потому смогу ответить смогу либо ночью, либо вообще в понедельник.

 

Должен немного расстроить вас, - Аква уже года два как выдает неограниченное количество пара идеального качества ...
и вы это прекрасно знаете...
Володя Ляхов не зря назвал вашу печь АкваМ.
Маленькая Аква то биш...С одной функцией,- паровой, а вот пляжный режим ей не под силу...
а это 70% банного времяпровождения, паровые режимы нужны для экстремальных нагрузок, веники то се.
а вот в пляжном и происходит львиная доля банных процедур... печурка ваша этого делать не умеет, потому что идеология не верная была,- вот пару да побольше!) идеолог у вас от мобибы...(
а этого для Русской бани - очень мало...

ну ну, даффай даффай... четвертый тип теплопередачи ты уже изобрел...)
посмотрим что на этот раз...
хотя все наперед понятно...
будет какоето очередное бессвязное бульканье... с многозначительным сотрясанием пальца...
в стиле Распутина...)