Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

смотрим. огонь от дров имеет т-ру горения 600-900грЦ
На стенке пароперегревателя вначале (без пара) тож примерно будет такая т-ра
максимумы поглощения ИК парами воды возле этих т-р это 2,74мкм а это 1051грЦ
и 6.3мкм - это примерно 190грЦ
то биш ни тот ни этот максимум не соответствует т-ре, а значит и длине волны ИК пароперегревателя.
даж вначале ... а когда пойдет пар - он его остудит еще на пару сотен градусов.
то биш будет примерно 400-700гр.
эти т-ры вполне могут оказаться в окне прозрачности...
вот тебе и все твои формулы, которые ты накидал как понос и задурил голову зрителям...
при этом быстренько в конце вывод - лужа шмужа ... децкие приемчики - а тебе между прочим уже не мало лет, а ...нет...)
по факту происходящего говорю тебе ИКом от т-р примерно 500гр можно нагреть пар - тока греть его надо пару суток..а проходит он весь пароперегреватель секунд за несколько...то биш грееться пар КОНДУКТИВНО.
невежда ты Коля и подтусоффщик фактов...


счас посмотрел на окна прозрачности - 3.2 - 4.2 мкм это как раз т-ры пароперегревателя 650 - 450грЦ
я ж писал дай т- ры и сам увидиш ЧТО пишеш) как там в луже - не холодно?)

 

Ну всё понятно, Костя как всегда свинтил с конкретных вопросов в абстрактную лабуду, зато рекламную ссылочку в популярной теме сунуть не забыл.
Мдяяяя и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

 

Эххх Вася, Вася.
Предупреждал же я тебя, не торопись, подумай, если я эти графики и цифры сам привожу, значит знаю ответ.
Нет ведь, ничего тебя не учит, пальцы веером и с разбегу об телегу.

Вот посмотри родной, не наверх смотри, а туда куда стрелочка красная показывает это если в Цельсиях в аккурат между 600 и 700 гр будет ну и посмотри на какой диапазон этот максимум растянут, тут всем окнам прозрачности и поглощения места хватит, да ещё про наружную стенку не забудь, она не только наружу, но и внутрь светит, а температура у неё порядка 300 гр С будет, самое то, что бы парок согреть, да и пол в бане за компанию.

 

Это график максимума поглощения или чего? я не проверяю твои графики и цифры... я просто иду по ним...потому как прикольно что то что ты выдаеш в эфир - лупит тебя же самого - ты садомазохист Коля?
так вот смотрим 900по Кельвину - это 627 по Цельсию - даж такой т-ры у тебя в меж стенок пароперегревателя НЕТ. пар то охлаждает пароперегреватель. так вот с одной стороны (наружной) у тебя 300грЦ, а с внутренней максимум 500грЦ.
и по графику твоему - минимум поглощения как раз на отметке 627грЦ - а у тебя то всеголишь 500грЦ и с одной стороны - то биш даж минимум поглощения ИК водяными парами у тебя НЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!)

а дальше идет 1100К - это 827ГрЦ, и максимум поглощения 1650К - это 1377грЦ
этих т -р и подавно в ПОТе быть не может ...
то шо ты опять доказал?)
- Я, Коля, знаю как из Инета графики стырить, я просто читать их не умею...- что то типа этого...)

Еще тебе маленькая деталь - вода толщиной пару см - НЕ прозрачна для ИК. то биш наружная стенка - будет иметь т-ру этой же воды, то биш 100гр - если без давления.
у тебя наружная стенка 300гр - а внутренняя дай бог 500. то биш ИК попадает на наружную стенку практически БЕЗ потерь, (потому как наружная стенка охлаждаеться интенсивно конвекцией и так же интенсивно переизлучает полученное ИК в пространство) а значит потери ИК на пути от стенки к стенке дай бог гр 50. а эти потери и есть то что взял на себа пар.
Терь смотрим - пар заходит в пароперегреватель с т-рой 100гр, а выходит с т-рой 400гр (по вашим данным)
ИК как видно выше нагревает пар на 50гр, значит, еслиб не было кондуктивного нагрева он бы вышел оттуда при 150грЦ
А выходит то он при 400грЦ то где взялось остальное приращение т-ры? а?
отож ...
Тока кондуктивно! а ты пишеш что кондуктивной составляющей там нет - тока ИК ...
брешеш попросту, толи по глупости, толи что б щеки надуть...

 

Можно было бы согласиться с brat1963 в отношении ничтожной доли излучения со стороны внутренней стенки при перегреве пара в пароперегревателе, если бы не одно «но» - Термофоровский пароперегреватель работает практически при атмосферном давлении, это изначально сформулированное требование из соображений безопасности.

Мне представляется неблагодарным делом пытаться оценивать долю ИК нагрева водяного пара, рассматривая спектр поглощения – это только качественная оценка.

На практике степень черноты паров воды определяется по номограммам, в которых данный параметр принимается в зависимости от давления, длины луча в пределах газового слоя и температуры. Для наших пароперегревателей, с учетом их геометрии и термодинамических параметров пара, мы оцениваем степень черноты системы пар – стенка порядка 0,1..0,15 (это значение закладывалось в численные модели).

Много это или мало? Смотря с чем сравнивать.

Для оценки коэффициента теплоотдачи системы « стенка пароперегревателя-пар» можно посмотреть такой серьезный документ, как «Тепловой расчет котлов. Нормативный метод» (свободно в инете). Так вот, коэффициент теплоотдачи от стенки пароперегревателя к пару весьма существенно зависит от давления, при 1МПа и 250 0с (средняя между 100 и 400) он равен 170 Вт/(кв.м град.) (скорость потока 5м/c), а при 4МПа – уже 800 Вт/(кв.м град.).

Уникальность Термофоровского пароперегревателя в том, что он работает практически без избыточного давления (0,1 МПа), для этого случая по номограмме невозможно точно подсчитать, но это не более 20 Вт/(кв.м град.).

Пусть температура стенки 600 оС, пара 250 оС. Подсчитаем:

Q1=5,67*10-8*0,1*(600+273)^4-(250+273)^4)=3 кВт/кв.м (излучение)
Q2=20*(600-250)=7 кВт/кв.м (теплоотдача).

Разумеется, это только оценка порядка, более точные результаты можно получить только с помощью численного моделирования.

 

Нууу всёёё. Слезай приехали.
Я думал я хоть с бывшим, но инженером, специалистом по холодильному оборудованию общаюсь, а там Вася Куценко на проводе.
На все твои рассуждения уже отвечено этим графиком, а если ты основ не знаешь и выводы делать не умеешь, то это твоя проблема, а я разжёвывать подобные вещи не собираюсь и вообще жалею потраченного времени на дискуссию. Можешь продолжать в том же духе, а я беседу закончил.

Спасибо за информацию, собственно для меня самой большой сложностью и было оценить коэффициэнт черноты для пара при данной толщине слоя

Ну и порядок в 40%с лишним добавки теплосьёма по отношению к варианту с воздухом, любой конструктор о таком только мечтать может, это ведь ещё и защита от перегрева стенки топливника.
Вы ведь теперь можете и практические замеры сделать на прототипе для мобильных бань и рассчитать по ним реальные коэффициенты, за одно и науку маленько продвинете дав значения черноты пара для атмосферного давления. Только наверно эту дискуссию логичней в теме об испытаниях паровой продолжать.
Может поделитесь, что удалось выжать из существующего прототипа https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-18#post-4037483

 

Очень хотелось бы, что бы на имеющейся печке заводчане провели детальные испытания, для получения новых табличных данных по коэффициенту черноты чистого пара (не пвс) при атмосферном давлении.
Думаю что если установить электро тэны в печку и провести замеры в лабораторных условиях на стенде можно было бы получить много полезной информации для дальнейшей работы.
Кстати можно уточнить из каких соображений

 

Ну вот, наконец-то появились первые рабочие модели печи -кондиционера для мобильных бань.

И первый экземпляр печи для стационарных бань в дизайнерском варианте "Баррель"

На следующей неделе на БаняФесте испытаем их по всей строгости во всех мыслимых и немыслимых режимах.
Ну и в связи с открывшимися новыми обстоятельствами просьба перенести в тему в раздел "Производители печей и каминов"
Перенесено

 

Делегация Термофора развернула на Баняфесте банную беседку-ротонду с паровой печью-кондиционером, выполненной в дизайне Баррель.

Очевидцы говорят, что как и планировалось, через 15 минут от момента затопления печь вывела атмосферу бани в режим 60х60 и стабильно поддерживает этот режим с небольшими отклонениями +/- 5%.

Приглашаем.

Очень интересно выслушать мнение тех, кто сможет на Баняфесте лично продегустировать новую печь-кондиционер.

Если можно, фотографии прикладывайте.

 

Был на Баняфесте.
Пробовал новую паровую печьТермофора.
Лучшее что я испытал на себе, не считая первой девушки.
60 на 60 стабильно
Надо брать как выйдет чисто для себя!
Продавать по записи в очереди на год.
Ребяты это эпохальный шедевр - лучше уже ничего не придумать, мне кажется.
Остаётся только провести работу с покупателями, разъяснив, что печь без камней в каменке может быть лучше (и есть лучше, чо уж против правды не порёшь), чем с камнями.

 

Это был мобильный вариант, или стационар в дизайне Баррель?

 

В Барели!

 

Отзывы о микроклимате в парной от простых посетителей вроде действительно хорошие.

Парилка с печью-кондиционером полна людьми постоянно. Причем сколько людей - столько и пожеланий к микроклимату парной.

Печь, безусловно великовата для небольшого объема ротонды, но то, что от печи-кондиционера даже в маленьком объеме можно очень быстро получить практически все желаемые посетителями банные режимы - от томных влажных субтропиков до адова раскаленного пекла - очевидно. Благо и на те и на другие режимы желающих было предостаточно.

В печь были внесены все изменения, которые были высказаны после ее московского тестирования в январе.

Самое главное - печь стала хорошо управляемой. Если применить автомобильную терминологию - то у нее достаточно острый руль. Причем руль привычный людям и очень простой - это механизм тонкого регулирования подачи воздуха на колосник и сам выдвижной ящик зольника. В течение двух-трех минут режим еле заметной подпитки парной слабенькими чуть ощутимыми струйками пара сменяется форсажным режимом - из печи бьют две мощные невидимые паровые струи 450-градусного чистейшего пара со 100% сухостью. Примерно как из сопел взлетающего на форсаже истребителя.

В общем, я очередным прототипом очень доволен и для меня сегодня это самое главное.

Ну ладно, о технических нюансах потом подробнее отпишусь, сейчас небольшой фотоотчет:

Ну когда уже можно заходить? Кончайте там с подготовкой возиться!


На шесть посадочных мест набивалось до 11 человек.



К печи без каменки быстро привыкаешь - вроде как к телефону без клавиш. Поддавать не нужно, печь постоянно сама увлажняет воздух без подбрасывания с нужной интенсивностью. Хотя для любителей подбросить и быстро получить пиковую влажность, чтобы пробрало до костей - есть каменка.



Проще всего детям; они не заморачивются, как там что устроено - они просто счастливы согреться после прохладной воды. Когда этот пацан вырастет, он будет рассказывать детям и внукам: это было очень давно, когда в банных печах пар с камней еще получали, а банные печи-кондиционеры только-только появились. А внуки ему будут говорить снисходительно - ну дед, ты и старый...


А ты, мелкий, куда лезешь? И так места мало. Вот как научишься "печь-кондиционер" выговаривать, тогда пущу.


Не волнуйтесь, родители, детей в парилке без стргого присмотра взрослых мы не оставляли. И вы не оставляйте: температура пара, выходящего из печи - до 500 градусов! Хотя при штатном монтаже печи сопла выхода пара спрятаны в самый дальний и безопасный для детей и взрослых самый дальний угол за печью.



Ух ты какая печь красивая, можно сфотографировать? Печь была представлена в дизайне Серебряный баррель. Интересно, что многие люди, которым заочно рассказывалось про техническое устройство печи, представляли ее себе внешне как какой-то химзавод со щлангами, штуцерами, манометрами, вентилями, клапанами, сосудами высокого давления и прочей, совершенно немыслимой в бане, ненужной и опасной лабудой. Ничего подобного нет. Просто симпатичный пузатенький серебристый бочонок. И все. Хотя вариантов дизайна и компоновок может быть огромное количество.



Профессиональные парильщики тоже приходили. Спасибо им большое за высказанные пожелания и замечания. Они профи, их обязательно нужно слушать. Но пусть подспудно привыкают, что с каменным веком в банях пора потихоньку расставаться. Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!



Ладно, пусть все идет своим чередом. Что-то уже очевидно, что-то пока нет.

Но то что мы ни оставили камня на камне от традиционных представлениий о металлических печах для бани - это точно.

Еще мы привезли на Баняфест мобильные печи-кондиционеры. О них - позже.

 

Хороший репортаж. Спасибо.

Может быть, и на самом деле все приличные российские пляжи /не такие уж теплые/ будут в будущем немыслимы без таких "Банных ротонд" с паровыми печами Термофора?
-
Не плохо было бы продублировать репортаж на БаняФесте2012 в разделе Стройбань.

 

После прошествия 2-4 лет, после серийного запуска печки Термофора Паровая, все остальные печки будут неактуальны.
Куча производителей будет вместо банных печей делать обогоревательные, или ножи или гвозди.

Почему?

Да потому что эта печка не требует вобще никаких манипуляций с водой и камнями. Залил один раз бак и забыл.
Постоянно поддерживается оптимальный режим русской бани (ога, металлической печкой, а не кирпичной таки) 60 на 60 на автомате, без перегрева парилки, без необходимости вылавливать нужный диапазон влажности.

Вот так.

Останется лишь провести работу с потребителями, что печка может работать без камней и даже лучше чем с камнями.

Реально не печка, а совершенство!