Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен. Обзор схемотехники и не нужен, смотреть там просто нечего, нужны еще и остальные детали которые способны работать при высоких температурах, а этого в ширпотребе просто не бывает, максимум -20 +85град а чаще всего 0 +70град, так что дело не только в датчике влажности. Кстати влажность крови попила нормально так, пока все заработало как положено.

 

Так ради этого весь огород и задуман Точность показаний температуры и так всех устраивала хоть на спиртовых, хоть биметалле

 

Интересно, картинка провалялась на форуме год, а теперь почему-то стала интересна.

Диаграмма строилась на основе
а) моих личных ощущений в банях, которых приходилось бывать
б) отзывов других людей, которым я склонен доверять
в) анализа внутреннего устройства печей
г) сопоставления выше перечисленного друг с другом.

Еще раз, что такая тепловая эффективность в моем понимании для тех, кому лень смотреть на первоисточник, упомянутый выше
=
Поскольку понятие ТЭП не слишком четко было мной сформулировано, возникают вопросы.
Попробую еще раз разложить по полочкам для банных печей (за исключением Аквы и кондиционера Бессонова).
Энергия, выделяемая при сгорании дров (Ед), в упрощенном случае расходуется на:
1. улетает в трубу - Ет
2. расходуется на нагрев самой печи (и каменки при ее наличии) -Еп
3. передается в парилку, причем двумя типами передачи (конвекционной и лучевой) - Ек и Ел

Ед = Ет + Еп + Ек + Ел

ТЭП - это Ек + Ел в процентах от Ед
Не путаем с КПД: - Еп +Ек + Ел в процентах от Ед
Когда печь массивная с большой каменкой, доля Еп становится настолько большой, что в парилку передаются крохи, и соответственно имеем долгий нагрев и низкий ТЭП (КПД при этом может быть высоким).
Соответственно, печи, имеющие значительные конвекционные поверхности (что в общем неплохо при возможности управления ими) и (или) значительные горячие поверхности (тоже неплохо при Т < 150C), которые могут быть быстро прогреты, будут иметь высокий ТЭП. На основании таких соображений и проставлялись мной КАЧЕСТВЕННЫЕ оценки для ТЭП.

Ничто не мешает нам взять вместо энергии ее производную по времени, т. е. мощность, при этом получим соотношение
Рд = Рт + Рп + Рк + Рл, разделив на Рд
Кт + Кп + Кк + Кл = 1

или ТЭП = КПД - затраты печи на самоё себя.

Для печей типа Аквы и Кондиционера Бессонова все считается почти так же, только появляется еще энергия, затраченная на парообразование и нагрев пара до рабочей температуры. И доля этой энергии велика, поскольку она забирает на себя большую часть и Еп, и Ек, и Ел. И для них ТЭП близок к своему предельному значению, равному КПД.

 

1. Не обсуждали только потому, что никто не принял всерьез данные Теоретические выкладки...- ИМХО, их весьма сложно преобразовать в практическую плоскость...
К примеру, почему печь Ферингера с кастрюлей и ДК менее приближает кондиции в парной к идеальным, чем без оных? Залили водичку в испаритель и вот они полчаса как вкопанные 60х60...
2. По графику - Кирпичная и Печь и следовательно Русская Парная с КП - это самый плохой вариант?
3. Как точно измеряли, либо будем измерять все эти энергии? Это практически не реально...
4. Ну вот простой пример - я всего лишь закрыл мраморными плитами кирпичную стену и... радикально поменялись ощущения в парной, ИК особенно.
Повторюсь - теория банная и реальная практика весьма различаются... Особенно - в интерпретации от собственных ощущений и отзывов. Смею уверить, что отзывы "на камеру" и в личной беседе - весьма отличаются...
Так же как советы. Только не давно советовали мне экранировать трубу от ИК, и вот уже советы - совершенно противоположного толка...
Я предложил по крайней мере простецкий по параметрам и их замеру тест, после которого САМ пользователь поймет, что он хочет от своей печи в своей конкретно бане - скорость прогрева, беготню к печи, качество пара, качество кондиций, качество и количество пара, "утренний балдеж"?
ЗЫ. Я теорию абсолютно не отвергаю, а вот безапелляционные выводы без подтверждения реальной практикой с четкими критериями ИСТИНЫ - это уже совсем другое...

 

Коля, ты бы поднял её в той теме повыше и кучнее, где люди ещё смотрят. А то она растворилась в промежуточных выкладках (сам не нашёл).

Так совет давали предметный - как поднять скорость прогрева в определённых условиях с конкретной печью:

@magol, это были советы по ускорению прогрева парной в отношении конкретной печи в данное время.

 

Ещё вопрос задают:
если вот взять Скоропарку, а первый модуль - теплообменник на трубу с выходами 3\4,

то если в смежной комнате кубатурой 18, поставить секционную батарею и защиту от гидроудара, типа клапана или бачка специального - то будет ли смежное помещение обогреваться?

я то отвечаю - будет, но покупатель хочет чтоб я тут вопрос задал (у него акаунта нету) чтоб учоные люди ответили
спсб.

 

@ЖарПарКом, а батарея у него где будет? Под потолком?

 

Просто на стене, посередине, на уровне теплообменника, тоесть на высоте 1 метра от пола
Биметалическая сколько-надо-секционная
етественно через переходники с сужением диаметра - выходы батареи шире выходов теплообменника (это не страшно)

 

18.01.09
Так кто там первый? Или это уже обсуждалось?

 

Во-первых, в первоисточнике говорится, что эта картинка отражает не более чем мнение ее создателя, во-вторых, опять-же говорилось, что картинка носит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР и поэтому любая попытка КОЛИЧЕСТВЕННО определить, насколько одна печь отличается от другой, обречена на провал. В-третьих, практика париться со всеми этими печами у меня в той или иной степени есть (кроме печей-сеток, но с ними и так все ясно), и наконец, в-четвертых, четких критериев истины в бане нет, и я об этом тоже неоднократно писал, см. например https://www.forumhouse.ru/threads/133803/ (что для русского хорошо - немцу смерть)

 

Николай - так ведь я именно это и пытаюсь высказать! Тобой был произведен качественнный теоретический анализ, подкрепленный некоторой долей собственного опыта с некоторыми печами в конкретных, но разных парных. Анализ весьма интересен.
А вот ссылка на него - на Твой личный Анализ Производителя конкретной печи как на истину в последней инстанции и вызвал "повторный интерес " к этому анализу...
Короче и ничего личного как всегда...

 

1. Почему менее? Они находятся на одном уровне, а вот эффективность с кастрюлем и ДК выше.
2. Почему КП - плохо? Она имеет наивысшее качество среди всех печей в плане кондиций, достигнуто это правда за счет низкого ТЭП, но это и отражается на картинке.
3. Энергии не нужно измерять точно, картинка КАЧЕСТВЕННАЯ. Понятно, что кирпичка больше будет забирать тепла на себя при прогреве, чем жестянка и спорить с этим смысла нет.
4. Картинка естественно, предполагает типовую деревянную парную, а не любой вариант ее отделки, камнем, панелями и т. п.

ПыСы. Каждый может нарисовать свою собственную диаграмму в каких угодно осях и выложить ее на наш суд, посмотрим, обсудим.

 

@ЖарПарКом, пусть лучше пар туда запустит https://www.forumhouse.ru/threads/212509/page-16#post-6706578
https://www.forumhouse.ru/threads/212509/page-16#post-6707496 с теплообменником он рискует получить конденсат, потому как дымовые газы и так уже не слишком горячие из печи выходят.

 

Круто!

 

На самом деле 1,2 метра по мизерам без уклона труб

берем межцентровое у узкого биметалла 35, получаем верх на уровне 1,6 метра практически на уровне глаз