Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Владимир Ляхов, нет Володя, там картинка несколько другая, свежий воздух поступает в отверстия внизу в стене ротонды а отработанный удаляется печкой, просто из за очень высокого перегрева пара на выходе из печи его растворимость с воздухом очень велика и к потолку поднимается не пар, а ПВС, причём её относительная влажность как мы видим по мере прогрева стен ещё и снижается, что вполне закономерно и подтверждает, что физика процесса оценена более менее верно. паровой пирог с помощью такого режима действительно получить невозможно, но при желании несложно создать подбросив на каменку-экономайзер.

 

Николай Николаевич, поясните, пожалуйста, что означает "такой режим"?

 

Если буквально, то

Она же принудительно удаляется печью, по этому имеем установившийся режим.
Что же касается возможности-невозможности возникновения при это "пирога" пара то я исхожу из доморощенной пока рабочей гипотезы, что паровой пирог это область в которой массовая доля паров воды превосходит максимально возможное для растворения с воздухом для данной температуры, т. е. имеем не только физический раствор, но и смесь пара и воздуха, (условно говоря относительная влажность воздуха там больше 100%) а возможно местами и чистый пар.
Собственно я уже пытался привлечь научные силы аж с двух форумов https://www.forumhouse.ru/threads/160712/#post-4177602 но пока никто не откликнулся.

 

Сергей Валентинович, я не совсем понял, за что Вы так ругаете Алексея Банщика?

Что он такого неправильного написал? То, что мытейных бань в России до сих пор подавляющее большинство?

Так это общеизвестно и без Алексея Банщика.

Так Вы считаете, что пирог - это обязательно конденсат /туман/ в воздухе?
-
P. S. Кстати, что означает "у себя на форуме"?

 

Нибожемой, т. е. нет не считаю, туман /конденсат/ это капли - жидкое состояние воды, а мы имеем дело с газообразным, просто его растворимость в воздухе ограничена и с момента насыщения раствора имеем уже смесь воздуха с растворённым в нём паром и чистого пара, а поскольку удельные плотности пара и воздуха разные, то имеем тенденцию к расслоению - паровой пирог. Ну а поскольку все эти растворимости и удельные плотности ещё и меняются с температурой, то картинка получается несколько сложноватая. Однако вроде как в целом близко к тому, что мы наблюдаем в реале. Если Вы ещё подскажите методику по которой можно было бы прямым измерением подтвердить или опровергнуть её, то вообще будет сказочно.

Я администратор на Специализированном форуме "Баня" и цитата-рассуждения о пироге взята от туда, но ссылки уводящие обсуждение на другой форум не приветствуются даже на дружественных форумах, (это нормально и естественно)

 

Честно говоря, я не совсем понял про смесь влажного воздуха с паром.

Что касается методики, то она проста. Пар надо подавать прямо на потолок по трубе. не допуская смешивания с воздухом /Сауна, стр. 207, рис 23, поз. 13/.

Или каменку помещать под потолком, как это делал Маслов.

Какой это "специализированный"? МАБИ?

 

Ну чистый пар без воздуха в газообразном состоянии бывает, бывает, а если смешать скажем 50 гр воздуха и 50 гр пара, что получится? Или ещё круче 80 гр пара и 20 гр воздуха? Как это безобразие по науке называется?

Я имел ввиду не методику создания пирога, с этим проблем нет, а методику эксперимента выясняющего состояние того компота о котором я говорил выше.

 

Это называется влажным воздухом. Или разбавленным паром /сухим/. Кстати на 80грН2О/20гр воздуха есть промышленные аппараты для кондиционирования зданий.

Методика эксперимента "не понятно о чем" меня не интересует.
Давайте снова. Вы сказали, что с "таким режимом" пирога не получить. Так какой это "такой режим"?

 

И что, понятие влажный воздух и сухой разбавленный пар тождественны? На уровне бытовой логики как то не стыкуется, поясните пожалуйста.

Режим полного растворения пара в воздухе.

 

Николай, если после цитаты будет стоять ссылка на ресурс - это приветствуется, тем более - если ресурс дружественный (смежно-перекрёстный). То же и с приглашением поделиться мнением на другом... Что есть уведение обсуждения Оно идёт независимо, в разных плоскостях и направлениях. Если наполнение головы некоторых мидл-подруководителей этого не усвоит - придётся по-фарцовски, из-под полы, в личку, тайком некоторым представителям сбрасывать информацию. Если это способ жёстко зафиксировать своих посетителей, или привлечь/утащить новых "фиксированных" членов - убогий вариант. Оптимальный принцип - сообщающиеся сосуды: Зиби, Коллега, ПН2 всегда плавно перетекают в интересные им разделы разных площадок: демократическо-информационное перемещение по интересам. Людей привлекает информационное наполнение площадки, направление обсуждений и их прикладная способность, строение и динамичность ресурса. А на добровольно-принудительное предложение "Открой тему здесь" появляется вопрос: "А зачем? Она уже открыта там." РусБани вяло тлеют, но до сих пор с интересом посещаются новичками. Сам Администратор это понимает, вот только нужно настроить на волну некоторых "исполнителей", членов его кружка ...

 

Поскольку мой ответ был стерт в грубое нарушение правил форума, вынужден вновь повторить его, сознавая, что вот это как раз и есть первое и единственное мое нарушение. Но истина дороже всяких ярлыков и запретов.

Влажный воздух, разбавленный пар и тому подобное - это по сути жаргон, физически означающий "смесь двух газов (воздуха и водяных паров)".

 

Несколько банальных формулировок для популяризации вопроса.)

Воздухом именуется естественная смесь газов атмосферы Земли, которая простирается до высоты 11-12 км. В нем всегда содержится какое-то количество воды. Таким образом можно считать, что любой воздух "влажный".) Будь он снаружи бани или внутри.

Это я не для наших уважаемых банных ученых пишу, которые данный вопрос знают лучше меня, а для простых людей вроде себя, в качестве напоминания курса физики.)

Теперь что же такое пар? Этим словом в разговорной речи подразумевают "водяной пар", но "пар" - это газообразное состояние вещества, а веществ кроме воды в природе много.) Говоря о бане мы подразумеваем "водяной пар".

И здесь важно отличать так называемый "гомогенный", то есть прозрачный пар от другого вида пара "гетерогенного". Их в быту различают по оптическим свойствам. Если вода присутствует в воздухе таким образом, что не нарушает его прозрачность, то такой прозрачный пар называют сухим. Это означает, что вода как бы равномерно растворена в объеме и своим присутствием не преломляет свет. Именно такой пар и называют легким. Потому что при вдыхании его вовнутрь легких человека он не затрудняет процесс усвоения кислорода. Говорят "дышится легко" и поэтому желают друг другу в бане "легкого пара".

Гетерогенный пар другим словом называют "туманом". Вода растворяется в воздухе не равномерно, а присутствует в нем уже в виде взвеси капель воды. Эти капли преломляют свет и оптически создается эффект частичной потери прозрачности. Если в Вашей парилке при подаче на каменку появляется туман, значит тепловой энергии камней недостаточно, чтобы раздробить воду настолько мелко, чтобы создать легкий пар.

Вот такой туман и называют "тяжелым паром", "кастрюльным паром". Он может затруднять дыхание, хотя адаптационные способности дыхания велики и человек может долго находится в тумане.

Когда специалисты спорят между собой "легкий пар", "влажный пар", "тяжелый пар", Вы, дорогие читатели для себя можете понимать эту тему просто. Если в парилке банная печь при подаче на каменку не нарушает прозрачность воздуха, значит все в пределах нормы, пар легкий. А если застилает туманом, то пар сырой, тяжелый.

Но качество атмосферы парилки не определяется только температурой воздуха и фазой воды, которая в нем присутствует. Большая роль в субъективном ощущении качества бани принадлежит присутствию или отсутствию в нем посторонних примесей.

Ведь парилка, это такая небольшая комнатка, этакая "шкатулка" для людей.) При нагреве человеческих тел процесс дыхания учащается, потому что организм чувствует перегрев и старается его компенсировать. Он включает систему автоматического охлаждения кожи. Человеческий организм начинает работать по принципу бытового холодильника, где фреоном служит кровь. А поверхность кожи со множеством капилляров становится теплообменником. Компрессором при этом, как Вы понимаете работает сердце. И оно включается на повышенные обороты.

В этом и есть эффект, почем в бане воздействуя внешним теплом мы заставляем внутри нас все активнее шевелиться. Применяем внешнее температурное воздействие на тело для того, чтобы внутри все заработало активнее.

Но во время активной работы на повышенных оборотах из тела так же начинают выходить отработанные газы. Как из автомобиля их выхлопной трубы во время работы двигателя изо рта человека начинает больше выделяться углекислого газа. Мы сидим в парилке и сами отравляем ее воздух своих выдохом. Как в известном монологе Аркадия Райкина. "Вдыхаем кислород, а выдохнуть норовим всякую гадость!")

А еще выделение пота из кожи, когда сальные железы подмешивают в воздух парилки свое амбре. То есть все, что кто-то выдохнул, испарил, пукнул может остаться, а может не остаться в парилке. Это зависит от того, насколько хорошо шевелится воздух в парилке. Насколько нормальные пропорции азота, кислорода и примесей правильно соблюдены.

Если воздух сравнить с супом, в котором все ингредиенты правильно подобраны, то хороший для дыхания воздух парилки как вкусный суп. А если рецепт нарушен и "суп" переперчен, пересолен - никто его кушать не хочет.)

За диспутами наших светил банной науки сложно следить. Знания их необъятны, но простому дачнику надо как-то бы попроще объяснить принципы, чтобы он сам сообразил, как создать хорошую баню.

Иначе если начитаться форумов про баню, то будешь думать в первую очередь о страшном и ужасном ИК, которым наши банные ученые пугают читателей как детей бабаем!) А это самое, конечно же неприятное ИК есть в большинстве деревенских бань от самодельных печей. И если им про него не сказать, то они про него и думать не станут. Их печи сваренные из труб большого диаметра отродясь не видали никаких конвекторов, а ничего, люди в таких банях десятилетиями парятся.)

Здесь выше идет диспут о влажности пара, его консистенции и т. п. Это тоже не самая страшная бяка. Парятся люди в банях с прозрачным сухим паром, как в саунах и парятся люди с туманом, как в турецких хамамах - ничего, живут себе.

А вот главное, что я бы поставил на первое место, когда Вы задумываете сделать себе баню, чтобы в парилке дышалось легко и голова не болела - это либо хорошая приточно-вытяжная вентиляция, либо ставьте в парилку печь, которая топится не из смежного помещения, а из самой парилки. Тогда печь будет сама прокачивать воздухом парилку и Вам будет в парилке хорошо дышаться. И даже если другие свойства будут не очень. Даже если будет жечь немного по коже от печи без конвектора и если пар будет горячим, но сыроватым - все это будет менее важно. Если Вы начнете задыхаться, то выйдите из парилки раньше, чем Вас допечет ИК или сырым паром.)

Мой совет - покупайте любую печь любого производителя, сообразно своему вкусу, доступности в магазине, цене. Они друг от друга не так сильно отличаются, как об этом любят говорить между собой конкуренты-производители печей. Я уже много раз говорил. Печи - это железные банки, внутри которых горит огонь. Ну, либо кирпичные емкости, внутри которых горит огонь. И те и другие дают тепло и пар. Отличаются по дизайну, цене, удобству эксплуатации. Чтобы в них подробно разбираться, придется много времени провести на сайтах производителей или на форуме.

Печь паровая от Термофора, о которой говорится выше дает сухой легкий пар в автоматическом режиме. То есть по принципу, либо его вовсе нет, либо если он есть, то сухой качественный. Другие печи других производителей в этом смысле как бы "полуавтоматические". С них можно получать сухой или влажный пар, в зависимости как будешь топить и греть каменку. То есть они зависят от ручного управления.

А у новой паровой печи-кондиционера конструкции Бессонова внутри все устроено так, что залил в бак воду и топи печь. Как только печь достигла нужного прогрева, она сама включается и начинает давать хороший пар. И она его дает долго, пока есть вода в баке, а в топке дрова. Хочешь в парилке подольше находится, следи за водой в баке, дровами в топке и хоть сутками в бане сиди из печи будет идти постоянно качественный сухой пар. Эта печь просто так устроена, что она другого пара не умеет делать.)

Но даже и с этой умной печью Вам парилка будет не мила, если Вы в ней не будете освежать воздух при помощи вентиляции.

Воздухообмен - первейшее дело вообще для любого помещения, не только для парилки. С плохой вентиляцией можно вообще любую баню испортить, хоть в нее золотую печь поставь!)

Самый лучший автоматический воздухообмен в парилке Мобибы. Но в это никто не верит, пока сам не попробует и не убедится.) В парилке Мобибы все хорошо себя чувствуют!) А почему? Как раз потому, что печь в ней топится из парилки и есть окно приточной вентиляции.

Самая большая и самая распространенная ошибка при строительстве бань, это ставить в них печи, которые топятся из смежного помещения. Но такая уж сложилась у нас почему-то дурацкая мода в банном строительстве. А про вентиляцию при этом забывают. И что получаем? Парилка превращается в деревянный мешок, где воздух люди приводят в негодность своим дыханием во время первого захода. Воздух прозрачный, на глаз не определишь, что из него уже весь кислород выдышали, а вместо него углекислый газ накачали.

А вы жар, пар! ... Воздух! Вот про что чаще всего забывают в наших банях.)

 

Да-а... А всё свелось к торговле Мобибами. В общем, если ты едешь на велосипеде, то это и есть самый лучший воздух, пошли ... они эти автомобили. Хотя сам ездит на авто.

 

Спасибо за столь объемный, но очень важный на мой взгляд, пост. Согласен практически полностью со всем. Вентиляция - великое дело. И залповая, что активно пропагандируется, часто не решает всех проблем.
В Мобибе (у Петрова и Добровольского) парился неоднократно и могу подтвердить, что дышится там действительно легко, часто намного лучше, чем в стационарных банях.

 

мы его не видим ... но он есть
его не может не быть, как относительно "тяжелого"
ниже выходящего "остывшего" ...
/фото при уличная темп +25/

*

и не надо пара ...
сидим и не "жужжим"



дай влагу на бревно и веник в руки ...
ИК от зеркала печи все сделает ...

"Пока развешивал и настраивал приборы я весь изошёл обильным п0том под действием приятного упругого тепла печи.." В. Ляхов

а это основная составляющая именно в "русской бане", а не только в "паровой" ...