1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 28

Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем pn2, 25.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном варианте, я просто иллюстрировал концепцию опциональности и возможности территориального разнесения различных элементов печи, всё это можно смонтировать и на самой печи, всё будет зависеть от конкретных условий которые имеются у покупателя, т.е. печь может встраиваться в баню, а не баня подгоняться под печь.
     
  2. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.279

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.279
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИМХО имеется в виду не чистый водяной пар, а паро-воздушная смесь, подобная смесь легко может иметь температуру в 400 градусов. По массе молекул воды там будет 20-30%
     
  3. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да у меня есть эскиз печи в разрезе, но меня просили пока его не приводить.
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    это уже технологическая карта работ ... по фото видно, что внешний кожух приварен внешним швом...
     
  5. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Прошу прощения.:( Просто для меня выход пара, всегда ассоциируется со свистком.:aga:
     
  6. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно обыденным образом, вы просто слегка зависли на стереотипе, что пар при атмосферном давлении не может быть выше 100 гр С и забываете, что здесь обязательна приписка: "вблизи открытой водной поверхности". После того как пар покинул испарительную камеру его можно нагревать как обычный газ до любой температуры. Просто перегретый свыше 100 гр. С пар без давления в промышленности нигде не нужен, вот его и не делают.
    Температуру пара на выходе мерили постоянно закреплённой термопарой с самопишущим прибором и вручную термопарой измерял Владимир Ляхов. PC231066.jpg
     
  7. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Тюмень
    Суть в том, что любому газу при нагревании требуется расширение, тем более воздуху, смешанному с паром. Без давления (катализатора) температура будет повышаться при нагреве, но не на 300 С...
    я могу вам показать как кипит вода при 30 С и даже меньше при вакууме.
    Если всё-таки температура была 400 С, значит печь работает как котел.... в паравозе
     
  8. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу смешанности с воздухом вас Николай ввёл в заблуждение, после закрытия крышки, спустя пару минут воздуха в камере испарителя уже не останется, а по поводу расширения, то хоть коэффициент объёмного расширения у пара выше чем у воздуха, но не настолько, что бы это заметно сказалось на процессах нагрева. Вы считаете, что воздух невозможно нагреть до 400 градусов?
     
  9. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Тюмень
    Только под давлением... тем более пар (смотря что назвать паром). Я к чему эти вопросы спрашиваю. Вы когда-нибудь видели ожоги от пара температурой под 300 С? Я видел. Это не первая и даже не вторая степень... + "Если насыщенный пар продолжать нагревать в отдельном объёме, не имеющем воды, то получится перегретый пар. При этом сначала испарится влага, содержащаяся в паре, а затем начнётся повышение температуры и увеличение удельного его объёма."

    а какой пар в бане без влаги?
     
  10. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    вот попробовал нарисовать
    26.12.jpg
    но дело даже не в принципе получения этогоон есть и его многие видели/
    вопрос стоит в том, что с ним делать?
    Говорили, что мало пара от "холодного" камня открытой каменки ..вот вам много пара ...переварить бы ...
     
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я другую картинку видел, это веник обугленный паром, так что объяснять мне что это такое не надо. А по поводу теории, то если теория расходится с практическим результатом, то значит вы взяли неверные постулаты. Параметры пара зафиксированы и Вам предоставлены, более я на эту тему тратить время не собираюсь. Веник обугленный паром.jpg

    Именно по тому, что в нашем распоряжении имеется пар с такими необычными параметрами и возникало много вопросов по безопасности его использования, были опасения, что поскольку пар да ещё такой горячий поднимется к потолку и соответственно вытеснит от туда весь воздух, то не окажутся ли в бане в какой-то момент зоны опасные для жизни, разумеется необходимо было продумать защиту от соприкосновения человеком с таким паром, но для этого было необходимо выяснить насколько далеко распространяется опасная зона.
    К счастью выяснилось, что пар прекрасно растворяется в воздухе создавая более менее равномерные области по мере прогрева парной и опускания пара, думаю когда будут получены материалы тепловизорной съёмки потолка, стен и тепловых мишеней в объёме парной мы сможем увидеть много любопытного.
     
  12. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Вот раскрасил схему vladgri, я правильно понял?
     

    Вложения:

    • ф1.jpg
  13. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    дымовая труба воды не касается, а только пароперегревателя
    и вряд ли последний идет до пола, скорее всего просто дополнительная стенка/кожух вокруг топливника и пароперегревателя, расположенного в верхней зоне печи над топливником
     
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Да, а то это может стать конденсатором...
    Всё же непонятна концепция, разве нельзя подавать воду в трубчатый испаритель-перегреватель(из нержавейки), дозированно, по потребностям?
    Сам испаритель-перегреватель, может быть легкосъёмным(отключаемым).
     
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На данном этапе исследовались процессы взаимодействия пара с такими значениями температуры и воздуха, а так же процесс прогрева парной именно паром по этому с темой дозированной подачи не заморачивались. Как раз в качестве рекомендации к дальнейшей доработке конструкции будет проработка дозированной подачи. Что касается труб, то зачем городить ещё дополнительную конструкцию, устанавливать элементы которые имеют шанс прогореть, когда роль пароперегревателя прекрасно выполняют стенки топливной камеры и наружный кожух которые так и так нужны.
    Тем не менее спасибо за предложения, собственно тема и создана в значительной степени для того, что бы обсудить наиболее удачные варианты модернизации прототипа и скорейшего доведения его до изделия.
     
Статус темы:
Закрыта.