Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Вы заблуждаетесь в том, что думаете, будто продать можно что угодно. Видимо сами никогда этим не занимались? Есть у Вас бизнес, оптовое производство, торговая сеть? Думаю, что нет.

Это видно по Вашим словам. Известный миф, который представляет ситуацию так, что некие "злые буржуи" производят что им вздумается, а "бедный подневольный народ" вынужден это покупать.

Попахивает советской политэкономией).

Советская политэкономия представляла потребителей как "жертву" производителей. Но советская политэкономия не понимала, что даже в советском союзе есть рынок. А рынок это система, где производитель и потребитель взаимно зависят друг от друга.

НЕВОЗМОЖНО ПРОДАВАТЬ ТОВАР КАК "ГОРЯЧИЕ ПИРОЖКИ", если он действительно не отвечает запросам потребителей. Эту простую мысль я Вам пытаюсь донести, но Вы меня не слышите. И многие другие кроме Вас не слышат, не понимают.

Вы, наверное, думает, что алгоритм бизнеса такой: Ставите станки, нанимаете рабочих и начинаете производить то, что считаете правильным. Потом немного вложений в рекламу - и готово, пипл хавает!)

Ха! Какая наивность! Вот поэтому из всех вновь созданных бизнесов выживают только десятки в течение года, а через пять лет на плаву остаются только единицы.

Для примера. Термофор в 2008 году съехал с производственных площадей на заводе Сибтекстильмаш. Не будем здесь вдаваться в детали почему и зачем. Следите за моей мыслью и постарайтесь уловить главное, что я Вам хочу сказать.

Так вот, на прежних производственных площадях Термофора часть перебежчиков во главе с бывшим Исполнительным директором и на деньги бывшего акционера Термофора задумали продолжить выпускать печи для бань. Почему бы нет? Ведь это так просто. У них даже чертежи сохранились. Все основные коммуникации в порядке. Короче, ощущение, что минимальными затратами можно создать копию производства Термофора. А потом так же продавать, как Термофор и зарабатывать деньги.

Это проще, чем самому пришлось Термофору как в войну переехать на новые площади, которые вообще не были готовы к их производству.

Но парадокс в том, что Термофор на новом месте уже выпускает больше, чем на старом, где у него было все раньше отлично обустроено, а те, которые на их старых площадях остались - те до сих пор ничего не смогли организовать и продавать.

Успешность продаж не в искусстве задурить голову покупателям. Повторяю в сотый раз - покупатели не дураки. Часть из них может обмануться, но если у тебя нет действительно хорошего товара, который людям нравится на 100%, то можно не рассчитывать ни на какие уловки и рекламу. Такой бизнес будет обречен.

Вы тут меня обвиняете, что я "пою дифирамбы" Термофору и конкретно Бессонову, но Вы просто никогда не решали таких сложных задач, как создание производственного бизнеса и создание федеральной торговой сети. А если бы пробовали, то прониклись бы уважением к людям, которые это сделали подряд уже несколько раз.

Вы попробуйте для начала на барахолке хотя бы один ларек с шаурмой открыть и выжить там год. Попробуйте вкусной шаурмой торговать, невкусной - тогда может быть начнете что-то понимать. И начнете уважать людей, кто заводы строит и успешно работает много лет.

Теперь, что касается Ваших вопросов.

Для начала поясните, чей Вы внучек, чтобы я знал, кто у Вас дед?

А если серьезно, то не надо мне рассказывать про "достаточно подготовленных людей", которые могут парится в атмосфере 60х60. Парились мы при разных сочетаниях. У нас термометры и гигрометры не хуже чем у Вас.) Может быть у Вас в Москве это подвиг попариться при таком сочетании, а у нас в Сибири этим людей на напугаешь. Мы в парилку греться заходим при 110 градусах и льем воду на каменку хорошими таким порциями. Наши сибирские и Ваши московские представления о хорошей бане как показывает практика - не одинаковы. Что Вам жарко - то нам означает еще баня не согрелась.)

С паровой печью Бессонова будет только два варианта событий. Либо Бессонов прав, а Вы нет и печь понравится людям и будет хорошо продаваться. Либо этой печи вообще не будет на рынке.

Они ее либо доведут до отличных потребительских характеристик, которые у нее и сейчас уже хороши, либо не станут производить эту печь. И не потому что они такие правильные, а потому что у них нет другого выхода. Вывести на рынок плохую печь, которую покупатели не станут брать - означает понести убытки. А Термофор за много лет и много раз доказал, что умеет отвечать запросам своих покупателей. Потому они и самые крупные производители печей в России.

 

Тут не соглашусь, поскольку тоже бывал в таких банях, разница с новым принципом очевидная, там пар был просто заменой каменки, подавался так же периодически как при поддачах, и без вентиляции, здесь режим буквального кондиционирования, т. е подача свежего воздуха, его увлажнение до требуемой величины, только нагрев вместо охлаждения, так что ощущения принципиально разные.

Тут я с тобой соглашусь в смысле важности ИК составляющей, и буду рад твоей поддержке в деле донесения до разработчиков этой мысли, а вот насчёт деда это ты зря приплёл, хочешь что бы по обидней звучало, а получается демагогия., Ты то там сам был?

Ну а по поводу прорыва, то я всё же считаю это действительно реальным прорывом, поскольку потенциал развития этого направления не использован и на 10%, причём в соответствующей парной, к примеру керамической с гигроскопичными вставками можно дать 100 очков вперёд твоей печке даже без малейшей модификации уже продемонстрированного варианта Баррель.
Впрочем ещё раз повторю, твоя критика как раз наиболее конструктивна и полезна для дела, так что ещё раз спасибо.

 

Евгений, доброй ночи. Искренне жаль, что не смогли быть на Фесте. Ваш доклад по кирпичным печам многие ждали с интересом. Мы сделали печурку, которая вам бы точно понравилась)
Я понимаю, о чем вы говорите. Общественные бани. Пар с близлежащих котельных, отводился в баню. Все для народа, так сказать, ни капли мимо)

Мы лично с таким сталкивались. Даже по виду агрегатов наводит тоску. Уверяю вас, качество такого пара, как и атмосфера, создаваемая им, не идет ни в какое сравнение с паром от "кондиционера". Если сравнивать на пальцах - то представьте чан с водой, в котором весь день лежали люди, и чан с водой, который налили только что из озера специально для вас.

 

Забавно, что 90% жесткой критики прототипа печи-кондиционера здесь исходило от людей, которые ни разу не пробовали ее в действии.

Не читал, но осуждаю (с) - извечная российская тема.
Даже оппонировать этой группе людей, несмотря на их опыт и знания, как-то уже совсем не хочется.

Из всех оппонентов-экспертов хочется искренне поблагодарить лишь Магола, который несколько раз посетил условную стеклянную кабинку с печью-кондиционером и высказал свои достаточно конструктивные замечания и пожелания мне лично и по результатам своих ощущений.

Честно говоря, у меня уже появилось чувство насыщения информацией. Обсуждение кучкой экспертов пошло по кругу, снова-да-ладом, извлечь что-то существенно-конструктивное из развернувшихся здесь дискуссий мне уже не представляется вероятным.

К тому же, я заметил тенденцию, что многие критики термофоровской продукции с появлением обсуждаемого здесь прототипа, как то незаметно отошли от своих прежних позиций двухлетней давности и встали на совершенно новые, практически диаметрально противоположные позиции, лишь бы снова быть против. Со стороны это выглядит очень забавно.

Я уже извлек всю необходимую мне информацию для дальнейшей работы над проектом, мне как никогда понятна его рыночная перспективность и правильность этого, некогда выбранного мной направления.

Можете бесконечно продолжать перекладывать камушки в своих печках не так, а так, и так же бесконечно писать об этом и дальше.

Всем большое спасибо. Проект печи-кондиционера успешно переходит с экспериментального на следующий, предрыночный этап своего развития.

Совсем забыл. Названием проекта "Печь-кондиционер" я обязан Юрию Михайловичу Хошеву, который, описывая в одной из своих замечательных книг бани будущего, впервые употребил этот термин. Это словосочетание с первого прочтения глубоко мне запало и помогло определиться с выбором направления работы. Только лишь с его любезного разрешения я осмелился применить к своему проекту это название, уже прижившиеся среди узкой группы специалистов.

Сначала вас игнорируют.
Затем над вами смеются.
Затем с вами борются.
Затем вы побеждаете.
Ганди.

 

Значит вы в торговле так же мало смыслите, как и в том о чем здесь рассказываете.

Продать можно все и у каждой вещи есть свой потребитель /покупатель/. "Наука продавать" для того и существует. Одним из приемов успешных продаж есть то, чем вы здесь и занимаетесь.
Удачи, юноша.

* С Константином Бессоновым знаком с 2001 по выставке "С легким паром", а вот уже 2002 году компания Термофор предоставила "Мобильную баню"



с этой модели все и начиналось ...

В части привязки к показаниям 60/60 здесь вы правы. Это не показатель.
Но вот в части состава газовоздушно-паровой взвеси в объеме парной и ее удержание в стабильном режиме (понятие как то "баня держит пар"), помыться в этом помещение, а не только принять спа процедуру с профессиональным парильщиком. Вот задача, которую должна решать баня. И без радиационной составляющей никак не обойтись, как и в земной жизни.

 

Уже 2002 году компания Термофор предоставила "Мобильную баню"

Руководителем, идеологом, конструктором, художником и т. д. и т. п. проекта Мобильная баня с декабря 2001 года бессменно является Алексей Александрович Сычев.

С Термофором и без Термофора.

Спасибо за сохраненную фотку, Евгений Викторович!
Это первое появление печи, которая называется сейчас Тунгуска, в Москве.
Сентябрь 2001. Как вчера.
11 лет прошло, а эта печка, до сих пор, пройдя четвертый уже рестайлинг. остается недостижимым лидером по продажам: http://www.termofor.ru/prod1.php?id=49

 

Паропроводы есть местные, а есть перегонные. Вторые высокого давления. Местные чаще применялись в парных. В армии приходилось работать и с тем и тем для создания "теплых паровых комнат". У меня их было две: на котельной и в жилом городке на бойлерной (4 км от котла).

Не возражаю. Говорю только то, что в 2001 году на выставке МБ предоставляли от имени Термофора.

все не соберусь найти архивы
а там было много фотографий

могу сослаться только на всем известную поговорку, что "с дуру можно и ..."
вы не чувствуете себя частично виновным в смерти земляка Владимира Ладыженского на "чемпионате" по Сауна -спорту /хотя какой это спорт .../
ведь его и воспитывали в таком духе, а патриотизм у него был заложен еще в СССР
Интересно, что об этом сейчас думает по прошествии лет Татьяна Архипенко?
ИМХО вы потеряли "нить сути" самой бани, а все еще где то в "спорте" ... кто кого.

 

Извини, Николай Николаевич, пропустил...

во многих банях, там где были сделаны "подпольные" парные, это было действительно так, но в большинстве пар подавался через подобие инжектора (труба в трубе), в котором обязательно подмешивался свежий воздух прежде чем попасть в парную. По такому принципу и делал я в армии. Выход осуществлялся через форточку в двери (стены пробивать не давали). Залповый нагрев осуществлялся с батареи (Ф100 мм в шесть рядов) открытием крана. Последнее подобное делал в бане Текстильщики, в бытность когда там был директором отец моего друга.

Я там не был по обстоятельствам независящим от меня. Однако я внимательно смотрел видеоролики любезно предоставленные Константином, с его же за кадровым комментарием. Согласитесь, что дед замерз и ждал большего. Как парились веником профи он смотрел с недоумением. Может у меня взгляд "замылился", но это мое мнение.

про прорыв уже сказал выше, а по обустройству керамической бани с "лепешками"...то и это уже давно обсудили и она нашла свою нишу
так, надеюсь и эта печь найдет своего потребителя и скорее всего в коммерческих целях, чем в бытовом применение на дачах, в частности для бани прямого назначения
поэтому расчитывать на сегмент в 21 млн бань реальней, но для этого надо полностью "сломать" стериотип мытейной русской бани
чем, в принципе, в основном последнее время и занимаются на форумных площадках

согласен, это касается и "купаний в пару"
Успехов вам.

 

Кстати деда, который "замерз", мы еще как удовлетворили. И не единожды.

Звать его Вячеслав Андреевич, 1941 года рождения, дай ему бог здоровья.
Вот он:


Мы на фестивале, честно говоря, метались между двумя огнями: изнеженные принцессы на горошине любители помягче, которым пресловутый режим 60/60 был "жесток", "горячеват" и даже "зол".

И другой, не менее обширный слой в моем понимении нормальных матерых мужиков, которые заходили в баню 60/60, крутили головой, начинали искать где бы поддать посильнее, даже начинали интуитивно дергать ручку бака и т. д.

Так вот Вячеслав Андреевич - респект ему и уважуха - мегамонстр, сталевар среди сталеваров, ну вы поняли, о чем я. И как назло он попал в компанию эстетов - любителей "пляжных" режимов. Он посидел, поскучал, вышел вместе с ними и на вопрос как ему баня - сразу не раздумывая ответил, не глядя мне в глаза и махнув рукой: говно.

Мы быстро выяснили, почему заслужили такую серьезную оценку, сказали ОК, кивнули и пригласили его снова на еще один, реабилитационный для компании Термофор заход. Вернее не только его, с ним, ни о чем таком не подозревая, как обычно зашли еще несколько человек.

Печь врубили на полную. Все кроме деда выпрыгнули оттуда в течение полутора-двух минут. Я внимательно смотрел на его лицо и мне было видно, как на его лице, прямо пропорционально с движением стрелок термометра и гигрометра по часовой стрелке, нарастало чувство удовлетворения.

Он удовлетворенно кивнул мне через жаростойкое, слава богу, стекло и потянулся за веником. После этого налил на эрзац-каменку на трубе пару полных ковшей, встал стоймя ногами на самую верхнюю полку и несколько минут подряд самостоятельно и в полном одиночестве истязал себя веником. Что за климат был там, под потолком ротонды в градусах-процентах, я честно не помню. Помню, что когда он выходил и я вежливо приоткрыл ему дверь, то невольно отпрянул от того, что мне в лицо дало страшным жаром.

На этот раз Термофоровская парная заслужила от него гораздо более высокую оценку. Он приходил по нескольку раз все последующие дни фестиваля. И все происходило по одному сценарию. Он заходил со всеми, мы врубали печь на полную, все разбегались, кто сразу, с визгами, пригибаясь, а кто очень достойно медленно выходил, вроде как важное дело вспомнили. Ну и дед отрывался до полного кайфа в одиночку.

На мой вопрос на второй или третий, не помню, день, почему он именно в нашу баню приходит, а не в другие, он только улыбался и махал рукой: дескать здесь до самых костей пробирает.

Вот эти два позитивных отзыва о полярно противоположных режимах работы бани: от Сергея Капралова и от Вячеслава Андреевича придали мне полную уверенность в универсальности и многорежимности печи-кондиционера. Один сидел в томном и мягком климате, любуясь на закат, другой - получал удовольствие, хлестая себя веником в адовом пекле. Ну и между ними - бесконечное количество довольных и радостных людей, которые ежедневно по несколько раз возвращались и возвращались к нам. Каждый находил что-то свое.

Чего большего нужно было ожидать разработчику, чтобы по окончанию фестиваля быть убежденным в правильности выбранного направления?

Только сейчас обратил внимание, что за спиной Вячеслава Андреевича парилка битком забита. Люди теснятся даже возле дверей, где и сесть-то негде. Вот они - настоящие эксперты - за стеклышками ротонды.

 

Sp_00 сказал (а): ↑

Извините, трите дальше. Но не вникая в особенности, а точнее суть самого банного процесса, а акцентируя только на цифру в 60/60 сложно достичь самого мытейного процесса. Пока только результат тестирования, и как погреться. Даже "дед" в парной ждал ... когда же начнется. Так и не началось.​

А пар все шел и шел ...60/60 стояло мертво .. а дед замерз. Хотя в указанном режиме парить веником, например в моей бане, считаю для выносливых. А вы для детей сказки поете ночные.​

И не надо заявлять о каком то прорыве в банном печестроение. Есть новая печь для кабины принятия гипотермических процедур и не более.​

​

*или в теме только надо дифирамбы петь печи и ее конструкторам, а так же "испытателям"?​

*вот и аватар появился у Алексея соответствующий - "телочки и теплая палатка"​

1. Проблема в том, что не надо "тупо" привязываться к цифрам на гигрометре. Влажность может и 60 % быть на обоих гигрометрах, но у ПВС разный состав или у пара разная "легкость" или, если хотите "тяжесть", прибор этого не понимает. У Вас "тяжёлый" пар со стен и полков, поэтому Вы и не переносите 60х60 в своей бане, в ротонде другая крайность, тоже 60х60, но много "легкого" пара, поэтому дед там замерз и для "акцента" требуется пар с каменки. Эх, пройдусь по пути Мобибы, а печь КУТКИН выдаёт всегда хороший пар и ПВС нужного состава.
2. На счет прорыва тоже согласен, печь КУТКИН делает этот режим легко, и акценты ставить нет проблем.
3. А вот аватар хороший. Ну, какая русская баня без "телочек", так деньги на ветер.
4. Я что-то не пойму, посты гениев стирают без остатка? Ну, поправили, что не нравится.

 

На счёт бытового применения на дачах это в основном и в первую очередь, потому что создаёт идеальные условия именно для этого, без особых хлопот и быстро и стереотип бани с кирпичной печью у дачника сломан уже давным давно, да заменён только на суховоздушку голимую, вот как раз новая печь и вернёт нормальные кондиции на дачи и огороды.
Что же касается ценителей классического режима с выраженной ИК составляющей, то вот простейший вариант дооборудования парной с тем же самым Баррелем, что стоял в Ротонде без всякой переделки создающий желаемые уровни ИК причём именно там где оно собственно и требуется, и в кратчайшие сроки, а не за несколько часов протопки с последующим выстаиванием.
Так что те кто ценит баню, как возвращение к традиции и ритуал разумеется должны ориентироваться на классику с кирпичной печью, а те для кого баня процесс получат всё, что только можно пожелать от бани с новой печью.

 

Кстати и без фантастической линзы обычная кирпичная кладка, на которую направить струи пара, прогреется очень хорошо.
Этот вариант мы не пробовали, интересно будет попробовать.

 

вот истенно сказал дедок, но когда вы его паром "окатили"
ему ничего не оставалось как хоть так "погреться"

вот это уже ближе к "телу" ...
Для тех кому по старинке в бане помыться кроме "классики с кирпичной печью" и нет ничего.
"Кондиционер" для процесса все что угодно, но только не "мыться в пару".

*а что не нагреть паром кирпич, конечно нагреем
* остаются вопросы безопасности пользования самой паровой кастрюлей: "умников" хватает и зальют в горячую печь ...

Всем спасибо.
Пока мне все ясно...продолжаем ...испытания

 

Но дедок сказал говно на тот режим в котором целый час с огромным удовольствием млел многоуважаемый Сергей Капралов.
А на тот режим, который дедку понравился, Магол сказа: гвоно горячевато.
Вкусу вкус не указчик - кому арбуз, а кому свиной хрящик. И то и другое печка выдает.

Так что печка-то здесь причем?

Я о разнообразии вкусов и о том, что печка удовлетворила всех людей с самыми крайними запросами в любую сторону, не говоря уже о самых средних людях, которые 5 дней были довольны-предовольны и толпами лезли в парилку.

Ну и вообще зачем путать рынок металлических и кирпичных печей для бани? Не нужно их здесь сравнивать. Параллельные миры.

И название ветки давайте как-то уважать.

 

Вот кстати по поводу прогрева на первом испытании

Это практически начало прогрева и потолок куда уже полностью растворённый пар поднимается.