Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

ДА НЕТУ ШУМА!
НЕ-ТУ!
Я сам был в этой бане - ничем не отличается от обычной печки с натрубным баком по звукам.
Закрыт зольник - тишина
Открыт зольник - тихонько булькает.

С нетерпением жду каммента, что печь свистеть должна как чайник)
Или допустим из за давления паровых струй, печь обязательно надо саморезами прикручивать к полу, или замуровывать в бетон - она же взлететь может как ракета!
Ну что ещё выдумаете?


Так что лучше печи Ферингера, пусть и с меньшим КПД

чисто потроллить, как вы:
а сырыми дровами топится? или дрова в доме держим чтоб растопить можно было безколосниковую систему с вержним горением.

 

Вот-вот. Я и говорю, может камни на костре нагреть? Тоже парок будет хороший.

ЗЫ. Религия, хорошая вещь. Но реальность не зависит от религии. Для меня хороший парок, с большим расходом для кошелька, плохой парок (по крайней мере дорогой). И чем та печь для сауны отличается от печи для бани с такой разницей кпд мне понятно. Значит и печь для бани не может быть с меньшим кпд, а по идее/физике должна быть с большим. И значит по логическому заключению печь Ф г..но.

 

Есть и, уверен, будут любители бани по-черному - камни на костре.
Не смотря на огромный расход дров, сажу и прочие прелести.
Ждем цифры по КПД печей Термофора. Что озвучит Конструктор?
Кроме печей Ферингера испытания по DIN EN 15821 другие российские банные печи не проходили? Удачи

 

не топить ... вообще тишина
вы были в ротонде с общим шумовым балансом 60-80 db
а вот когда будете в парной, как у меня в 20-30 db
вот по нервам потрет ...
хотя я забыл, печь ведь расчитана на нагрев помещения в 30 минут и помахать веником 30 минут
все, на этом кончилась баня ...
* посмотрите внимательно /вернее послушайте, отбросив коммент К) ролик 6, где пациент потеет ...

 

Аааааа, понял)
вам нужно чтоб мёртвая тишина была, ну как при лектрической бане.
зашёл и тихо.
я к сожалению такое видел только тогда, когда дрова прогарели - тогда тишь мертветская.
просто не всем эта тишь мертветская нужна, мало этого, мертветская тишь, не является критерием при покупке печки большинством покупателей.
Допустим за этот сезон, лишь 1 человек меня спросил так: а я вот в интернетах читал, что мол ктото написал, что если сверху бак поставить, что печь А2012, такая мощная, что адово шуметь должна, прямо как паровой котёл, прямо вот булькать должна адово, что перепонки лопаются и кричать соседу в ухо надо.

У меня печь такая, и бак стоит 55 литров, я немножко офигел от такого заявления, ну думаю совсем конкуренты Термофора трёхнулись, и ведь главное люди верят в бред ведь "в интернетах не врут".
Переубедил конечно человека.

Блин, вот лучшеб написали конкуренты и злопыхатели:

Докладная Записка
Доводим до вашего сведения, новая печь Термофора "Паровая", может, при минимальной доработке воспроизводить самогон: с 3 закладок дров - 15 литров!
Просим минестерство здравахранения и Онищенку, запретить к продаже данную печку, так как она дистабилизирует Путинский План по оздоровлению нации: с одной стороны мы делаем поллитру водки по 10 баксов, чтоб кроме чиновников и олигархов ею наслаждаться не мог, а с другой стороны, производим банные печки для спаивания народа! Докеле?
Примите срочно меры: Роися в опасности!
и подписей штук 20, анонимных естестественно подписей

Вот это ход канём был бы!
Маркетологи нервно бы курили в сторонке, Термофор производил бы в 3 смены 1 позицию в нескольких модификациях.
Все остальные печные заводы либо разорились от отсутствия спроса, либо стали делать отопиловку или тазики с вёдрами.
Финские производители купят франшизу за миллиард
и тд и тп.

вот что надо писать, а не "она громкая ужасно и пар с давлением жить мешают"

 

Для справки - что такое децибелы. 20-30 дБ - это уже не баня. Это что-то другое.

 

печах теплоемких, и что б не думать куда и что там дергать, что прикрыть и когда, не забыть дрова подкинуть ...
лежу и отдыхаю на полоке ...
и вот когда тишина давить начинает, то открыв форточку слышим шелест листвы рядом растущей осины, пение птиц ... вот они и вырисовываются 20-30 db
я люблю такую баню, без суеты...в удовольствие и расслабление от тепловой процедуры, а парок уже для мытья ...

вам вбили понятие бани только быстрая пропарка в клубах пара ... 30 минут и все
пошли ...
это по-сибирски ...
я же в бане провожу практически весь выходной день
и утром иду погреться при 60/12 минут двадцать, не думая, что надо что то зажигать
впрочем, как и мои домочадцы ходят в баню без дров и спичек ... в уже вытопленную на сутки
и в любое время дня и ночи
и всем нравится полежать в тишине, тепле и подумать о ...

У меня семейная баня, а не увеселительный аттракцион.
В прочем это не относится к паровой кастрюле и ее испытаниям. Таких режимов ей не обеспечить и мне она так же не нужна.

 

Sp_00, Что то тебя Евгений на желчь пробило, зря, некрасиво это. ревность чтоли? То что кирпичная печь была и останется классикой ни кто не отрицает, но хорошая кирпичная печь уже сейчас классика для единиц и как раз по ним то (по хорошим) тенденция увы не утешительная.
По печи-кондиционеру я пока от тебя ни одного замечания требующего хоть какой либо доработки конструкции не увидел, сплошные плевки в вечность причём все умозрительные и агрессивно высказанные. Огорчил короче.
Ты знаешь, что я подхватываю и обращаю внимание Бессонова на любые вещи которые считаю заслуживающими внимания, но тему повышенного давления пара в данной конструкции считаю абсолютно притянутой за уши. Установка аварийного клапана шаг вообще чисто психологический, потому что создать условия по его срабатыванию практически невозможно. Для этого надо что бы забилось накипью всё сечение выхода пара в пароперегреватель, а оно там однозначно избыточно и не находится в зоне кипения, даже при самой жёсткой воде скорее забьётся накипью весь объём бака испарителя. Шума от выхода пара я не замечал, а шум от кипящей в кастрюле воды как то трудно назвать раздражающим, не разу не слыхал, что бы хозяйки на кухне жаловались именно на это. Я довольно часто рекомендую использовать капельную поддачу для металлических печей и электрокаменок и когда есть возможность сам её устраиваю и должен заметить, что звук шипящей на камнях воды ещё никого не раздражал, скорее наоборот, создавал дополнительный комфорт и цимус. Полная тишина гораздо серьёзней напрягает нервную систему чем более менее гармоничный звуковой фон без резких диссонансов.
Увидел уже после отправки поста.

Скажу тебе как человек изучавший психологию по курсу психологическое консультирование, тишина начинает давить сразу, а вот бороться с ней ты начинаешь тогда, когда это давление превышает порог переносимости дискомфорта, это же надо так достать, что бы человек разнежившись в тепле поднялся и пошёл что то делать лишь бы избавиться от тишины.

 

я говорю об одном, мне с высоким снобизмом приписывают другое
понимаю, что лучше раздуть надуманную проблему, оставив в стороне основное, как и обошли вопрос КПД печи "по ощущениям" с измерением температуры газов в трубе
а ведь это основной показатель потерь, который составляет до 40% от всех потерь, т. е. минус к отдаче печи от всей энергии, заложенной в топливник
да и кому он нужен этот пресловутый КПД?
Важно надуть щеки и делать потуги продвижения "нового" сверх необходимого продукта, который дачник ждет и копит уже деньги на него.
так что желчь не от меня ...
Расчет скорости паров на срезе выхода привели к атмосферному давлению ... дачнику так спокойней, а видеозапись все упорно пропускают, мол нормальная обстановка ... банная
Звук не раздражает, даже капельный, когда он на фоне гораздо большего звукового давления, например шум веников или разговор в парной /этим и пытался заглушить звук исходящего пара оператор при съемки/.
Для коммерческой и увеселительной бани это нормально ...
И где же я говорил об опасности давления в печной кастрюли, только констатировал, что К поставил предохранительный клапан и опустил пар в низ и дальний угол.

Ревность? к чему у меня она? К паровой кастрюле?
Так это уже пройдено мной давно и на теплоемких печах так же. Отказ от дорогостоящей конструкции в 2003 с заменой на суходув решили проблему предварительного прогрева больших парных. А мощная каменка дает запас энергии на весь процесс мытья и отдыха в бане.

у меня все в зоне доступности ручки ковша и им я все делаю: открываю форточку, каменку, так же и закрываю, поддаю и поливаю камни, охлаждаю тело поливом холодной водой, передвигаю камни по полке ...и тишина меня не достает, как вам бы этого хотелось

Еще раз.
Я не торгую и не произвожу металлических печей, а так же не монтирую их. Мне они безразличны и в теме я только задаю вопросы и делаю комменты к тому что слышу, вижу и читаю, основываясь на своем опыте эксплуатации бань и теплоемких банных печей.

Все, ухожу из темы. Пойте и дальше ..и не утруждайте себя ответами, по сути о чем сказал Н. Петров

 

Ну теперь ктото должен написать, что от камней пар не пахнет, а от металла пар пахнет, и что мол печка без камней это святотатство похуже кисьей ереси!

 

Ну раз ты считаешь важным именно этот вопрос, давай рассмотрим, причём с двух сторон. Меня знаешь ли мало интересуют абсолютные цифры, мне интересно сравнение с одной стороны с же существующими конструкциями металлических печей - лучше или хуже и второе коэффициент полезного использования выделившегося тепла. Отдельной темой я сравню коэффициент использования тепла новой печи и кирпичной (хорошей) печи.
Действительно для отопительного прибора можно оценивать кпд по соотношению выделившегося тепла и тепла выброшенного на улицу, здесь температура дымовых газов будет неплохим оценочным параметром, но гораздо важнее насколько эффективно используется отобранное тепло именно для целей того процесса ради которого его добывали.
Ну а теперь от прелюдии к сравнениям. То что по эффективности отбора тепла печь-кондиционер превосходит все другие металлические банные печи надеюсь вопросов не вызывает, более того этот параметр можно легко улучшить, но вот из соображений эффективности использования тепла делать этого не стоит, часть тепла нам нужна в виде высоко температурной теплоёмкой закладки, однако поскольку основной температурный фон и базовый режим создаётся перегретым паром в смеси со свежим воздухом, то и объём этой закладки невелик, а значит её параметры необходимые для пшик-эффекта легко создать итак же легко восстановить, У металлических печей даже таких специализированных как КУТКИН, Ферингер и новая Ангара с этим гораздо сложнее, собственно это и есть тот технологический предел, который ограничивает развитие печей в этом направлении. Куткин остановился давным давно и намертво, Ферингер начал развивать эстетическую линию, по Ангаре ещё есть ресурс в развитии (новый Гейзер), но фактически это движение в сторону печи-кондиционера.
Ну а теперь перейдём к сравнению с кирпичной печью. Фактически коэффициент полезного использования тепла такой печью будет неплохим исключительно для того режима использования печи который ты так красиво описал, причём забыл написать, что на третий день ещё в этой бане можно постирать бельё в тепле (если накипятить воду электочайником) Но давай реально смотреть на вещи кто может реализовать подобный режим? Печник-пенсионер на ПМЖ или дачник-пенсионер-милиардер отошедший от дел и сбежавший от цивилизации и ВСЁ, остальным это либо не по карману либо не по образу жизни.
Вот и скажи теперь зачем мне прибор с КПД 99,99% который 99,98% работает в холостую?

 

А ты говоришь не желчь, а что же?
Ну и по поводу снобизма как-то тоже не кузяво имея возможность сделать себе хорошую печь и жить рядом с баней поплёвывать на тех у кого такой возможности нет.

ничего не меняет в самом факте необходимости что-то с этим делать.

 

Есть. Это точно. Мы за ценой не постоим? Но это по черному.
ЗЫ. Видимо во мне играет природная жадность. Ну не понимаю я как взяв за достаточно большие деньги печь, я трачу больше дров чем на самоделке. При том же эффекте. Берешь деньги, давай эффективность, а уж кондиции я сам "пошаманю".

Пока не слышал.

 

Мы чуть ранее договорились: гордость не в сниженном КПД и не отходе от колосника, а в компоновке печи и создаваемых паровых режимах при подовом горении (альтернатива действующим принципам). Вот компоновка с дополнениями пока и рулит.
Конструктор предложил сверхновый вариант, перегревая пар - но жмётся на физиологию процессов и анатомический раклад. Допускаем, что это возможно. Западло поделиться информацией с заинтересованными любопытсвующими любителями? Получается, как в ветке ВГБП, только наоборот - новый антагонизм на пустом месте. Опять нападки и глухая оборона. Выходит, другого пути обсуждения - непровокационного - нет, или он неинтересен?
Соглашусь с ПН2: резерв развития старого направления исчерпан, необходим новый подход. Но как его обсуждать, имея только хорошие отзывы по кондициям от большой группы испытателей, скупые данные от группы разработчиков и полное непонимание процесса... Тогда пусть будет трёхвалентный монолог от разработчиков, а мы послушаем...
Я представил это так:

 

Ну так и не нужно их упоминать. Да еще ставить в заслугу.