Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Ну а как это может выглядеть в большой общественной бане? Для элитного парения особочистым паром.

Может, тогда соображения ВладГри могут оказаться разумными? И не столь уж затратными?

На самом деле это как-то непривычно будет. Для Вашей бани. И для профпарильщиков.

Ну а для обычных рядовых летних дачников? Такая печь подойдет?

А зачем "обычная МП" после "ускоренного прогрева парной"? Ведь обычная МП как раз тоже быстро прогревает. Или под "обычной МП" Вы подразумеваете Ламель?

 

Да Юрий Михайлович, спасибо за уточняющие вопросы, действительно порой увлекаюсь терминами, просто думал, раз Вы знаете что такое "пирог" то и знаете что такое "кондиционный режим". Кондиционный режим, это режим это как раз тогда когда весь подходящий пар сразу употребляется в дело, а не накапливается в "пироге", т.е. именно перемешивается вениками, а Вы почему-то решили, что я мол раньше этого режима избегал, скорее наоборот, поскольку настоящие "прироговые" парные требуют особых весьма жёстких условий, то они встречаются крайне редко, по этому я как раз в основном и работаю в кондиционном режиме.
Что касается что такое карман, или паровой карман, так это область где формируется и сохраняется паровой пирог. Более подробно об этом можно прочитать в моей теме здесь же на ФХ https://www.forumhouse.ru/threads/130447/page-2 оставим пока в стороне супер пирог и белорусский стиль, это так мысли вслух.
Что касается того, как парить в постоянно подходящем пару, вообще-то я писал в том длинном посту на предыдущей странице, но могу повторить более развёрнуто.
Тот пар который мы тем или иным способом получили будет постоянно расходоваться: остывать на стенах, конденсироваться на теле парильщика и клиента, конденсироваться на полу, уходить в щели и неплотности парной, если есть вентиляция, то уходить в вентиляцию, значит эти потери надо как-то компенсировать, тем более, что нормальная процедура парения подразумевает что жесткость кондиций от начала процедуры должна возрастать, а мы тут имеем уходящие кондиции. Обычно проблема решается изменением приёмов работы веником, в частности высоты захвата пара, но ресурс таких изменений ограничен и спустя некоторое время приходится прерывать парение, что бы добавить нового парку, либо иметь в парной ещё одного человека, который будет постоянно подбрасывать по мере необходимости, согласуясь с указаниями парильщика. Именно по этому и появляются такие парообразователи капельного типа, как я например привёл на фотографии, что бы компенсировать уходящий пар.
В новой печи это можно сделать совершенно естественным образом, просто перенаправив большинство вырабатываемого пара например на нагрев воды дачнику, а в парную выпускать ровно столько, сколько надо для поддержания нужной "кондиции" или восполнения "пирога".

 

Спасибо. Теперь ясно. Действительно, я ошибочно считал, что Вы сторонник "пирогового парения".

Значит, кондиционный режим /режим чего - парения?/ - это когда не ждут образования потолочного пирога пара? И при этом или "ловят" веником струю пара из каменки или когда смешивают /разгоняют веником/ паровую струю с воздухом до достижения веником рабочей температуры?

А во время парения Вы постоянно увеличиваете тепловую нагрузку "на клиента"?

 

вот и опять вернулись к ранее мной поднимаемой теме на Русбанях
еще в далеком 2008 я задал общественности вопрос
Русская баня -это паровая или кондиционная баня?
Теперь видим переход парильщиков к "паровой", уж так им хочется опустить "кипяток" нам за шиворот ...
Кондиционные режимы требуют правильно сделанного теплового контура, о котором на том же форуме говорил неоднократно. Лень искать, откройте книгу Юрий Михайловича "Теория бань" там все это так же расписано.

*поступила основная цифра: за все время эксперимента было истрачено 16 кг березовых дров с 16% влажностью
**испарили 22 литра воды с подготовкой перегретого пара до 300-350 гр.С

 

Николай Николаич, читая банные теории от практиков ( в т.ч. и Ваши) у меня сложилось представление, что процесс парения - это переходы через точку росы.
Если это так, то как "дачнику" в условия постоянной подачи пара обеспечить переходы от условно говоря напряжения к расслаблению без профподдержки? Иметь ещё человека, сидящего на паровом кранике? или обучаться приёмам работы веником? (В школах мастерства?)?
Что-то пока недопонял технологии процесса принятия процедур и механизмов управления им применительно к этой конструкции.

 

Да Евгений, я очень многое подчерпнул из твоих материалов на Русбанях в плане понимания процессов, но фокус в том, что всё равно окончательный режим настраивается на чисто субъективных ощущениях парильщика непосредственно в зоне работы веником, всё что выше этого только материал из которого извлекаются те или иные эффекты воздействия пара и веника на человека.
Юрий Михайлович, по поводу увеличения нагрузки на человека общая тенденция такова, что в бане как за столом градус напитков лучше поднимать, зачем же обрушивать сразу максимальную тепловую нагрузку на неподготовленное тело, ведь на холодной коже и без этого пар больше конденсируется и капилляры ещё не открылись, значит тепло внутрь тела кровь ещё плохо отводит, ведь задача стоит не ошпарить а пропарить человека, ну а до какого уровня эту нагрузку стоит поднимать уже определяется желанием и подготовленностью человека.

 

Повторюсь - в данной одной теме начинаем рассматривать две довольно разные печи с весьма разным подходом Авторов к ним. Разработчики=производители , ИМХО, не собираются пока отказываться от простецкой универсальной недорогой модели печи - Помыться по-быстрому!!! Зато вторая модель может стать весьма - универсальной. Только вот пивка не попьешь с ней - а то педальки можно перепутать и прижечь чего нибудь!

Попробуем подсчитать количество заслонок в универсальной печи???
И так нам надо пар направить
1. В парную вверх на потолок
2. В парную на стены
3. В парную на пол
3. Подогреть - разогреть камни
4. Подогреть - разогреть веник - под вопросом???
5. Подогреть воду
6. Прогреть ИК панель
7. Прогреть мойку- батареи в ней.
8. Съимитировать паровую пушку мощным выбросом пара.
9. Паровой душ - классная процедура- испытал сам.
Все задачи - реально выполнимы

 

Переход от напряжения к расслаблению достигается согреванием нутра и удовольствием от процесса, а краником рулить не надо, прогрел парную, выставил режим соответствующий процедуре и получай удовольствие. Если помыться в конденсационном режиме, так ещёи холодного воздуха можно подпустить, если полежать, расслабиться то ложись на полок и пусть пар сам на тебя опускается, а если охота мурашек и горячих волн, то обмахнись веничками, тут они табунами и поскачут. Надо постучаться веничками, так опять таки подбери режим какой шкурка просит и вперёд и никаких танцев с бубнами, да ещё горячей воды хоть залейся.

 

ну пока это только в теории ...

 

Послушайте, Вам всем надо как-то определиться. А то я опять запутался.

Что, даже у Магола нет "пирога"? Только одни "кондиции"?

Значит на современном этапе модель Разоренова-Касбора профпарильщиками отметается полностью?

Или все же пирог пара бывает "нормальным" 60/60?

И вообще, что тогда измеряли Ляхов и РусПар?

 

Юрий Михайлович, я уже который раз повторяю, профессиональные парильщики ничего не отметают (кроме суховоздушки, и ту стараются к кондиции привести), они используют то, что позволяет сделать конкретная парная. Человеку который находится под веником абсолютно по барабану сколько там наверху термометр с гигрометром показывает, он чувствует то, что до его родной и любимой шкуры веник доносит. Разумеется если уже и без веника АЯЯЙ и КАРАУУУЛЛ, то тут уже ни один профи ничего сделать не сможет.
Что касается пирога, то у Магола парная слишком маленькая и низкая, что бы такой пирог содержал достаточно пара при парении, по этому он и приладил кучу капельниц всяких, что бы поддерживать кондиции, фактически реализовав туже схему поддержания стабильного режима, что планируется и в новой печи, только здесь для этого не надо греть камни, а степень перегрева пара заметно выше.
По поводу того, что меряет Владимир Ляхов посмотрите фоторафию, видите бамбуковый шест?

Вот ещё фото, вместе с термограммой

Вот тут Вы можете сами увидеть, что, на какой высоте он измеряет и даже спасибо мишени из туалетной бумаги можно определить какая при этом температура на высоте датчика.
Что касается пирога в больших парных с мощным источником перегретого пара как например у Васи Куценко то он нередко бывает и 80/80 по моим субъектиным впечатлениям, во всяком случае ощущение на руке такое же как если суёшь руку в кипяток, но это совершенно не означает, что до человека доходит такой же пар, для того и манипуляции веником, что бы взять столько сколько надо человеку здесь и сейчас.
Так что Разорёновский стандарт это для сиденья в пару без веника, а если с веником, то это уже не стандарт, а для тех кто любит погорячее.
Вот добавляю его график для полноты картины с нанесёнными точками измерений

 

Николай Николаевич, уж больно Вы непривередливы сегодня. Вас все абсолютно устраивает. Любая парилка. Любое распределение температуры и влажности /в пределах переносимости организма/. Но ведь тогда и обсуждать нечего.

Ладно, спросим по-другому. Какими должны быть хорошие парные. С точки зрения профпарильщика. Это ведь Вы, наверно, объясняли Бессонову? И сказали, наверно, что пироговые парилки это барахло. Что хорошими могут быть только кондиционные парные с постоянной подачей и перемешиванием пара. Так? И отсюда, видимо, пошли какие-то выводы и рекомендации?...

Я бы, например, порекомендовал бы сделать не один "свисток", а множество. Во всех углах. Чтоб все само собой смешивалось.

А бывают ли кондиционные парные ОСОБО удачными? И бывают ли кондиционные парные СОВСЕМ НЕ удачными?
---------------------------------------
А то что приходится подстраиваться, это и так ясно. Даже моей собаке.

 

Поддерживаю Ю.Хошева, объясните папулярно, какая должна быть образсцовая баня, на русском литературном, без банного жаргона? Или на вкус и цвет товарища нет?
Это как в мультике что ли про капитана Врунгеля - как один профессиональный парильщик из солнечной Италии, на Петрова похожий устроил баню на вершине вулкана?

 

Тоже поддерживаю, в книгах Хошева о банях, наиболее полных, все прописано хорошим литературным языком, формул, графиков и доказательств более чем достаточно. предлагаю ссылаться на книги Хошева, а не выдумывать новые критерии "испытаний", если в книгах Хошев обманул или о чем умолчал - докажите в чем новая печь опровергает прописанное в его книгах.
Катаев Олег
Книги Хошева доступны в Интернете всем.

 

Мне кажется, что на этой печи показали просто технологию получения пара с высоченной температурой, о котором мечтали профи. А что с ним делать и как им управлять это решится со временем.