Испытания новой печи-кондиционера от К. Бессонова

Знаеш что сказал Михалыч после посещения Аквабани на банфесте 2011?
- Порадовал ты меня Василий... моя печь лучше!...)
После обоюдного громкого смеха, мы пошли треснули по пигу, и все дела!)
Ну юмор у него такой, на грани с черным... а не черная душа! просто юмор этот понимать надо... а душа широкая, русская, добрая! четыре дня у меня гостил Михалыч - а пролетело все как полчаса)
А личка, это как постель- оттуда много чего можно выложить и буквально про каждого... но есть же и этика...
Много известных людей могут слететь с постов своих - если заглянуть в их постель, личку, тощо..но страшно подумать что будет потом с тем, кто подсмотрел и озвучил ...)
личка, личная жизнь, постель, должна быть доступна только тем, кого в нее пускают. и непонятно откуда у тебя цитаты из лички Михалыча? на форумах эта функция не должна быть доступна не только модерам, админу, но и вообще никому!... на моем форуме это не могу сделать даже я, владелец его. форум так устроен.
а иначе получаеться как в голланских свинг домах - самый писк подсматривать за тем, кто подсматривает за теми, кто занимаеться секосом...)

 

Не согласен. почемуж тогда сии "заангажированные" и сами производители вот что пишут об Акве.
1) Магол:
"По поводу АКВЫ - печь - отличная"
https://www.forumhouse.ru/threads/171051/
2) Ферингер:
"Кажется это как раз тот вариант печи, который близок к идеальной для русской парной."
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF/page4
3) Куткин:
"Мое мнение, что Аква Куценко вне конкуренции."
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF/page10

Где зависть Ферингера, высокомерие Куткина и любовь к определенным печам Магола?
эти люди как оказалось - просто обьективны и не кривят душой, - зря ты им приписываеш эти качества...
Заодно это ответ жарпаркому приписавшему мне и Куткину качества которыми мы не обладаем...
а по тяжелому "поругаться" - вопросы стоят несколькими постами выше - ответь на них ...

 

1. Слушай Коллега, ты, как шакал из мультика постоянно таскаешься за мной с 2008 года. При чём здесь тема Термофора и ваш форум. По имей приличие.
2. Обязательно выложи всю переписку, только не в этой теме, а например: На ринге. Тема: Как Куткин позволяет себе общаться с форумом банных садомитов. Я свою стёр, вместе с закладкой на ваш форум, так, что не смогу выложить. Там нет ничего криминального, при чём послал вас в пеший эротический тур первый раз в жизни, потому, что достали. И форум у вас с червяком и очень жирным, чего бы ему так долго грузиться. У меня сейчас комп засыпать не хочет и настройки на месте, а кроме вашего порносайта, я по другим не хожу, чувствуется Винд откатывать нужно. Редко поиск в Яндексе, а так только Форумхауз.
3. Я не вернусь и завязали на этом.

 

Brat1963, Так и я искренне считаю вместе со всеми, что Аква - печь отличная и очень незаурядная. Это совершенно очевидно. Можешь теперь и меня цитировать, я серьезно. Но у каждого проекта есть оборотная сторона, в том числе и у твоей Аквы, о которой я вполне корректно написал.

Но в том числе хвалят Акву и потому, что, как совершенно правильно сказал Куткин, она вне конкуренции на том рынке, где работают перечисленные тобой эти уважаемые люди. Это параллельные миры. А печь-кондиционер, наоборот, находится в самой гуще конкуренции на том сегменте рынка, где они существуют. Приведи такие же примеры похвал твоей печи от кирпичников, с которыми ты, по твоим же словам, конкурируешь. На человека наивного ты не похож, вроде.

Кстати лично о Ферингере я не говорил ни слова, так что ты зря его сюда притянул.

Тема эта мне нужна для ознакомления с проектом первых потенциальных энтузиастов-покупателей, которые заточены на все новое (а их всего лишь 2,5% в общей массе) и для конструктивной критики проекта со стороны специалистов.

В том числе и от тебя, как увлеченного своим делом высококлассного специалиста.

Но у тебя все же есть безусловный рефлекс, о котором Жарпарком писал. Если вдруг появляется в радиусе твоего зрения что живое, новое и интересное, то обязательно это нужно зачем-то обгадить и обсмеять. Я с удивлением читал твои отзывы на форум-бани в начале этого года, думая, чем же я так ужалил этого человека, с которым мы так приятно общались на Фесте 2011? Я вообще не ожидал от тебя такого. Ты наизнанку выворачивался, изгаляясь над тем, какие сплошь безмозглые и никчемные идиоты работают в Термофоре. Я ни разу тебе не ответил тогда.

Я с удовольствием буду вести с тобой конструктивные диалоги в дальнейшем и на форумах и вживую, но троллить Термофор, его разработки и персоналий, в нем работающих, я тебе не позволю. Так что лучше давай направим нашу энергию в мирное русло.

У каждого проекта есть функционально-стоимостной анализ. Иными словами, в числителе функция, а в знаменателе то, чем эта функция обеспечивается. И чем меньше знаменатель, тем более совершенным является техническое устройство.

Лучшая деталь в танке это та, которой нет, говорил легендарный конструктор Т-34 Михаил Кошкин. И мне этот принцип проектирования очень нравится. Как и тот принцип, что техника должна развиваться по пути усложнения конструкции и упрощения эксплуатации. Вот между двумя этими принципами и находится тот коридор, где Термофор ищет свои решения.

Ты можешь идти совершенно другим путем, бог тебе в помощь.

Ты подсказываешь мне здесь некоторые вещи, которые давно поняты, пройдены и отработаны, но все равно спасибо.

С чего ты взял, что печь-кондиционер исключает наличие полноценной каменки? Та печь без каменки, которая снята на видео, была сделана специально для фестиваля, чтобы как можно сильнее заострить внимание людей на новом принципе работы печи. Хотя даже при этом многие ничего не поняли, да и вообще не задумывались, на каком принципе печь работает.

Им просто было по кайфу: https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-24

Я круглосуточно находился в самой гуще этих простых людей и внимательнейшим образом следил за их реакцией и отзывами. Это был абсолютный успех. Сотни позитивных - в том числе и вербальных - отзывов против одного непозитивного, но, как ни крути, от предвзятого человека. Так что после этой, самой массовой на сегодня презентации печи-кондиционера, мне в коммерческом смысле вообще малоинтересны чьи либо отзывы, в том числе и твои.

А вот в профессиональном плане беседы с тобой мне очень интересны.

 

Brat1963,
я не знаю, в чем смысл Вашей пикировки с Конструктором, для себя вопрос понимаю так:

- и Ваша печь, и печь Бессонова производит перегретый пар. Это главное. Как при этом нужно управлять процессом, нужна ли дополнительно каменка и. т. д. – вопрос вторичный. Появится термофоровская печь в продаже – народ будет обсуждать, критиковать.

- печь Куценко работает при избыточном давлении, причем таком, что требует для ее производства и продаж наличие соответствующих документов Госгортехнадзора и последующего освидетельствования при эксплуатации. Это не является непреодолимой проблемой, но создает определенные неудобства.

- пароперегреватель печи Бессонова работает при избыточном давлении не более 150 Па (0,0015 ат) и не нуждается в разрешительных документах для коммерческого использования печи, это мы считаем очевидным достоинством.

Других критериев сравнения пока нет.

 

В Новосибирске с зарплатой вот так примерно: https://news.ngs.ru/more/873547/

А в ваших городах и весях как?

В частности, в Киеве и Одессе?

 

это вы там, по ссылкам белые и пушистые, а тут то сами видите что происходит.

вобще, имхо, в каждой отрасли, есть союз: ну там союз молочников, союз пивоваров и прочее...
имхо пора уже союз печных производителей делать, эдакую саморегулирующую организацию, для решения всяких там проблем, начиная от картельных сговоров заканчивая комиссией по этике, с кнутами и пряниками.

 

ошибаетесь ... они есть
только за давностью лет и общем развале они легли в "пыльный ящик"
но надеюсь, что они вернуться на свое место ... как и все, но когда "петух клюнет"
А основное в этих нормативах - что парная с печью каменкой в банях с пропускной способностью от 25 чел/час помещаетя в металлический бандаж ... печи вырабатывающие пар НД должны находиться в смежных помещениях, а с паропроизводительностью ВД вообще в отдельном здание... пар подается в парную через специальное устройство ...
Все это я уже говорил со ссылкой на соответствующие регламенты.
Пока, в погоне за "славой" и отрыве от конкурентов вы идете ... в общем вам решать.

*все это было сто лет назад, а первое упоминание в литературе о бане прогреваемой паром, что мне попалось (есть сообщение и на этом форуме) датировано 18 веком. Но и тогда уже печь с парогенератором стояла в соседнем помещение, поскольку автор конструкции понимал всю опасность установки по его получению в помещение с присутствием в нем незащищенных (голых) людей, тем более в ограниченно замкнутом пространстве.

 

Вот когда они "вернутся на свое место", мы и будем решать проблему, а пока, в рамках данной конструкции, сделаем все возможное, чтобы "петух не клюнул".

 

https://index.minfin.com.ua/index/average/

один доллар США - 8.1 грн., т. е. МАКСИМАЛЬНАЯ (Киев) средняя зарплата составляет...
составляет...
ДА НИФИГА она не составляет - а именно около 580 долларов!
А в Черниговской облатси - в два раза меньше...
А мы тут "печи, печи..."

Чьерт побери, я уже всерьез АКВУ рассмтриваю...

 

Нужно делать поправку на "среднюю температуру по больнице".

 

Пасибо Костя! Разворачиваем вектор.
Банный мир ранее был поделен на МП и КП. На вершине банного подиума совершенно очевидно - сидела КП. в силу трех китов которые МП повторить не могли - числитель:
1) источник мягкого ИК - пляжный режим.
2) паровой пирог, да и сама консистенция пара.
3) просушка бани без доп усилий.

-знаменатель:
1) долгий выход на режим.
2) высокая стоимость.
3) в силу отсутствия спецов - проблема что сложить ее, что ремонтировать если что.

оставить числитель на месте, уменьшить знаменатель и в металле - была для меня задачка.
Аква эту задачку решила, - числитель остался на месте. в знаменателе:
1) быстрый выход (почти реактивный) на режим.
2) в три -четыре раза ниже стоимость.
3) ремонтировать нечего. топка не прогораема даж из черного металла.

Непреодолимая грань меж КП и МП изчезла.
но я и сам реактивный - мне нужно что б все было счас и быстро, для этого применено было давление.
ниже постом отвечу Богаченкову насчет давления. а счас по теме.
именно потому что есть высокая планка правильного режима (числитель) заданная КП, а счас уже и Аквой.
все что не создаеться нового должно эту планку держать, а знаменатель уменьшать, иначе в чем смысл новизны?
Вот тебя поэтому и кусают, в том числе и я, что знаменатель у тебя будет канешно хороший, а вот числитель исполним только в одном пункте - 2) и то явно не на 5рку...
Тут жеш тебе не те люди которые воют от восторга попав во влажную баню после засилья суховоздушек, тут люди которые знают числитель.
И любое несоответствие ему принимаеться в штыки, и совсем не потому что б шпильку вставить Термофору, а просто не видят числитель. выполни условия числителя - и я первый страниц 10 буду петь тебе дифирамбы!
Даж с каменкой кондиционер твой выполнит только 2 пункт из числителя. Как 1й и 3й собираешься решать? И зарплата тут ни при чем, - мы ж не коммерческий успех тут обсуждаем, а именно техническую сторону.

 

Брат Василий.
Сделай "акву" по цене "кондея". Да тебе при жизни памятник поставят.

 

Народ, ща буду биться головой об стену уже...

Вот с учетом всего этого пришел к ПФ Классика паровая + щиток. Понимаю, что компромисс, но пришел.
А тут реальная возможность поднапрячься и взять Акву...
НО: облицевать, сделать топку из КО, подвести воду-отвести пар и ДАВЛЕНИЕ.
Я-то его не сильно боюсь (хотя радиаторов стальных - совсем не боюсь, но там температура теплоносителя до 65, да и сам "костер" в котельной...), но кроме меня будут и другие люди в парилке, и ребенок (а может и не один). Да и по натуре я консерватор, хоть и молод еще.

Конструктор, простите, что в Вашей теме - оно как-то по смыслу пришло, да и злоупотреблю посещаемостью - своей-то темы вообще нет, так что

Памагииите, люююди добрые...

 

Вы это про коммерцию говорите, в этом смысле все правильно - но это не клуб менеджеров, это технический форум. и критерии сравнений здесь в основном технические.
Безусловно избыточное давление и народ пугает и разрешений требует.
В самой первой Акве каменка грелась 200-300грС - водяная рубашка не позволяла разогреться выше.
Для этого логичнее и продуктивнее было поддавать паром под давлением.
Последующие Аквы пошли с модернизированной каменкой с т-рой камней 400-500грС. но они ушли людям, и экпериментировать я не упевал с ними.
на днях мы испытали супермодернизированную Акву с каменкой выше 500грС. и потому что все меня кусают за избыточное давление - ипытания прошли вообще без давления.
В числителе все осталось тоже самое минус некоторые функции:
1) Пляжный режим.
2) паровой пирог.
3) просушка бани без доп усилий.
4) пропал режим готовки пищи и паровой душ.
Это режимы требующие давления - хотя если оставить на всю ночь пищу - пока баня сушиться пища возможно потихоньку стомиться - но не пробовал и потому пока не знаю.

а вот знаменатель немного поменялся...
1) быстрый выход на режим -сохранился.
2) стоимость и вес печи значительно облегчаться...
3) ремонтировать нечего - водостабилизация топки сохранилась.

теперь о разнице в пользовании.
1 и 3 пункт числителя остался на месте.
во втором изменения такие:
ранее мне надо было для создания пирога пара под давлением 10-15сек. сейчас одна -две минуты. это на 30м3 парную, и если паром поддавать, хоть через каменку хоть напрямую. что на самом деле не критично - во всег РБ пар готовят медленно с расстановкой.
а на меньший обьем парной то и вообще за полминуты -минуту.
а вот если поддать водичкой на каменку то понятное дело все быстро. каменка легко это тянет с обалденным зауком - ффуххх, мне аж прикололось поддавать...)
И раз так все вцепились в это давление - могу смело заявить - Аква - печь БЕЗ ДАВЛЕНИЯ!
Если в режиме с постоянным пополнением пирога пару много - мы переключаем вентиль на улицу. пока так. дальше будем думать куда этот лишний пар применить.