Моя СО с напорным теплоаккумулятором (схема, фото)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот здесь схема https://www.forumhouse.ru/posts/20501727/

 

@Хитрый БолТ, а как бы в вашу систему отопления, грамотно, вписать теплый пол с узлом подмеса?

 

Вот вариант с несколькими контурами потребителей с подмесом:

Но если нужно, чтобы ТП работал отдельно от радиаторов нужно на него ставить отдельный насос

 

1. Может насос на этой схеме переместить на общую обратку всех контуров?
2. Отдельный насос для ТП нужен в любом случае, так как сопротивление ветки с ТП будет гораздо выше чем сопротивление радиаторного контура. Причем в случае с ТП и отдельным насосом необходимо подключать контур с ТП непосредственно в ТА отдельными патрубками, а не цепляться к трубам радиаторного контура.

 

Интересная схема..., а байпас между подачей и обраткой не исправит ситуацию, если на контуре ТП будет отдельный насос?

 

Можно, но тогда не будет подпора в узлах подмеса со стороны обратки.

Сопротивление контура ТП выше, но в общем случае все можно отрегулировать кранами, зависит от длины ТП.
Не факт что подключать ТП прямо к ТА - такая уж хорошая идея из-за его высокой инерционности. Если система разряжена и в доме оч. холодно - ждать прогрева ТП придется очень долго. В моем варианте можно в самом начале отрубить ТА и прогреть дом очень быстро, после чего вернуть ТА. Периодически (хоть и не часто) делаю так.

Если на ТП поставить насос, все будет гораздо проще.) Все зависит от ситуации - если ТП - основной потребитель, то конечно насос нужен. Если ТП - в небольшой комнате вроде ванной - можно обойтись без него

 

Мои мысли:
- на ветку БКН установить зональный клапан с выносным датчиком на обратку БКН - избегаем охлаждения БКН.
- на РО не имеет смысла ставить смесительные узлы - достаточно термостатические клапана на радиаторах + индивидуальное регулирование по помещениям
- насос системы отопления - электронный регулируемый, типа Альфы - изменяемый расход теплоносителя.
- рассмотреть возможность установки БКН в котловой контур - приоритет зарядки БКН, работа котла в эффективном режиме.
Проектирую себе в дом систему на ТПК+ЭК+ТА+БКН, система отопления частично радиаторная, частично ТП, при этом система насосная, но с возможностью защита ТТК от закипания - гравиконтур. Предлагаю такой вариант:

 

Ага, точно. Теперь сообразил, мысленно опустив ветку с насосом вниз.

Регулировка кранами приведет к задавливанию проходного сечения радиаторного контура. А это убьет ЕЦ в радиаторном контуре. Да и промежуточное положение ШК не пойдет ему на пользу.

ТА крайне редко остывает до температуры ниже 30С. А для ТП этой температуры - за глаза.

Если честно, не очень понимаю зачем на этой схеме при разогреве дома отрубать ТА. Ведь при работающем ЦН контура ТТК и работающем ЦН в радиаторном контуре, в случае если подмес в 3-ходовике отключен, то ТА работает чисто как гидрострелка. Сколько ТН пришло с ТТК в верхний патрубок ТА, столько же уходит и в радиаторы. То есть все тепло, что идет с котла, сразу же отправляется в радиаторы.
По мере прогрева дома начинает приоткрываться подмес в 3-ходовике. Это приводит к снижению потока через радиаторный контур (он начинает циркулировать в кольце радиаторного контура). Как следствие, ЦН ТТК начинает гнать ТН в ТА и заряжать его.

У меня фактически такая же схема как у Вас и все это наблюдаю на практике. Я программно даже борюсь со слишком активным прогревом радиаторного контура, так как мне не очень нравится что горячий теплоноситель прет только через радиаторный контур при разогреве дома. Борюсь тем, что не даю 3-ходовику полностью перекрыть подмес.

ТП у меня запитан напрямую от ТА. Топлю котел раз в сутки, температура в ТА не опускается ниже 40С даже в сильные морозы (-35С).

Согласен. Но нужен точный гидравлический расчет, чтобы не получить эффект запертой петли в этом участке ТП. Гидравлическое сопротивление радиаторного контура должно быть равно, а в данном случае скорее выше, гидравлического сопротивления контура ТП. Ведь в случае если в доме два этажа, то циркуляцию ТН в радиаторном контуре будет стимулировать не только насос, но и ЕЦ. Если разводку радиаторного контура выполнена грамотно, то ЕЦ очень мощно гонит ТН, насос только подгоняет его. А вот в контуре ТП естественной циркуляции скорее всего не будет. Особенно если ТП на первом этаже, что бывает чаще всего.

В общем, если на ТП поставить отдельный ЦН и воткнуть прямо в ТА, то работать будет железно без всяких расчетов. Если контур ТП совсем короткий, то можно подумать насчет варианта с использованием общего насоса и разводить ТП 20-ой PEX трубой, а не 16-ой.

 

Но если нужно, чтобы ТП работал отдельно от радиаторов нужно на него ставить отдельный насос...
... Именно так, дом 120 кВ. м., один этаж, есть котельная, приоритет отопления теплый пол везде, радиаторы в качестве дополнения, если тп не справляется.
@usergey, насколько принципиально подключение тп непосредственно к та?

 

@Хитрый БолТ, летом буду собирать отопление по Вашей схеме, но с контуром ТП по всему дому (120 кВ. м.,один этаж), к сожалению нет программы для составления схем, не могли бы Вы поправить свою систему с учетом контура ТП с насосом. Спасибо.

 

В моей схеме ЕЦ в радиаторном контуре отсутствует, так что убивать нечего. Даже не представляю как реализовать здесь это. Для балансировки есть пробковые краны или специальные шаровые, не являющиеся запорными.

У меня ТА всегда остывает до температуры в доме - 20С. Иногда и ниже. Здесь же нет змеевиков в ТА, так что из него можно вытянуть все тепло, что есть.

Если бы не насос в котловом контуре, то так и было бы, но он тянет из подачи воду в ТА. Так что здесь три кольца работают - котел-узел подмеса, котел-ТА, котел-радиаторы. А если дом холодный (+15С к примеру) то ждать придется долго.

@Patriot1975, как сказал @usergey, если ТП будет с насосом, то никаких особых расчетов не нужно Т. е. берете типовую схему ТП с насосом и узлом подмеса и подключаете ее прямо к ТА - подача сверху, обратка снизу. Можно подключить параллельно контуру радиаторов - т. е. подачу берем с верхней точки ТА, обратку возвращаем в нижнюю точку. Вот и все)

 

Не совсем так. ТА ведь тут стоит как гидрострелка.
Тот теплоноситель, который идет из подачи ТТК в верхний патрубок ТА, подхватывается насосом радиаторного контура и этот горячий ТН отправляет в радиаторы. В итоге, если узел подмеса ТТК пускает ТН по большому кругу (обратка котла прогрелась), а подмес радиаторного контура тоже гонит по большому кругу (дом требует тепла), то теплоноситель в ТА даже не заходит, а идет прямиком в радиаторы.

И только когда радиаторы прогрели дом, подмес радиаторного контура начинает гнать ТН по малому кругу, все меньше забирая ТН из ТА. И вот тогда начинается процесс, который Вы описываете, то есть начинает прогрев ТА. Ведь дом уже прогрелся и можно накапливать лишнее тепло в ТА.

Это классическая схема работы с напорным ТА. Ее нарушение может быть вызвано только диким дисбалансом производительности насосов в радиаторном и котловом контуре. То есть когда насос котла имеет производительность гораздо выше, чем в радиаторном контуре. Решается переключением скорости на насосах.
Второй причиной нарушение стандартного алгоритма может быть некорректная работа узла подмеса в радиаторном контуре. Если по какой-то причине он при остывшей доме все еще не переключился на работу в большом круге на 100%, то будет наблюдаться описанная Вами проблема.

При обоих ошибках работы системы отключение ТА в самом деле поможет, так как гнать ТН в радиаторный контур будет насос котлового контура.
Но достаточно исправить проблему и тогда не нужно будет ничего переключать руками. Так как Ваша схема правильна и изначально предполагает автоматический приоритет нагрева дома над нагревом ТА.

 

@usergey, вы пишете про подачу, но забываете про обратку. А котел ее получает только из ТА. Представим себе, что t системы +15C. Узел подмеса конечно поднимет ее на входе в котел, но не сильно, т. к. котел еще не вышел на номинальную мощность, и будет это не так скоро, как хотелось бы. В итоге на подаче мы получим жалкие 30-40С, а в ТА вернется все та же холодная водичка от потребителей, и будет так продолжаться довольно долго, пока котел наберет достаточную мощность. Отключая ТА мы довольно скоро получим обратку в 30-40С, которая благодаря подмесу очень скоро будет 60-65С, что так же ускоряет выход котла на номинальную мощность. В итоге мы сможем очень быстро прогреть дом до приемлемой температуры, после чего подключаем ТА и даем возможность котлу зарядить его.

 

Да нет, не забываю. ТН с обратки радиаторного контура транзитом проходит через низ ТА и попадает в обратку смесительного узла котла. Смесительный узел разбавляет ее горячим теплоносителем из подачи котла.
Давайте сначала:
1. Вы затопили котел. Так как обратка котла совсем холодная, то смесительный узел гоняет ТН по малому кругу. В ТА и радиаторный контур пока ничего не идет, поэтому блокируй ТА, не блокируй, в радиаторы горячий ТН не пойдет.
2. Когда котел прогрелся, приоткрывается циркуляция в большой круг, то есть в ТА+радиаторы. Смесительный узел радиаторного контура у нас полностью открыт на большой круг. То есть подмес находится на 0%, дом жаждет тепла из котла/ТА. И вот тут происходит то, о чем я говорил. Весь горячий теплоноситель с котла, который его смесительный узел отправил в ТА в ТА заскочить не успевает. Его подхватывает голодный до тепла большой круг радиаторного контура. Причем сколько ТН забрал радиаторный контур из подачи, столько он возвращает в нижнюю часть ТА. И сколько котел подал ТН в верхнюю часть ТА, столько он забирает из нижней части ТА.

В результате смесительный узел котла отправляет в ТА/радиаторы теплоноситель с температурой 75-76С, если в нем стоит термопатрон на 72С. И в радиаторы просто не может идти теплоноситель ниже этой температуры, если подмес радиаторного контура отключен (а он именно отключен, так как дом жаждет тепла). Что нам и требовалось.

Или у Вас мощности котла не хватает чтобы нагревать обратку из ТА до температуры, необходимой для открытия большого круга?

P. S. Я не из вредности дискутирую, хочу просто понять причину почему у Вас не работает как положено для такой схемы подключения. У меня все работает именно так как описываю. Причем у меня ситуация еще более трудная для ускоренного прогрева дома, так как подача из котла идет в верхнюю часть ТА, а подачи радиаторного контура с верхнего торца ТА. То есть у меня не только обратка транзитом проходит через низ ТА, но и подача тоже транзитом проходит через ТА (даже при этом у меня если из котла идет 76С, то и в радиаторы идут именно 76С). У меня все в термометрах и в температурных датчиках.
Строго говоря, именно такая схема подключения является классическим разделением контуров ТТК-ТА и ТА-радиаторы. Байпасы вокруг ТА на подаче и на обратке у меня тоже есть, но никогда не было даже намека на необходимость их использования для ускоренного прогрева дома. Даже когда дом между каждой топкой остывал до 10-15С до заселения. Их я делал чисто ради того, чтобы можно было отсечь ТА для проведения его ремонтных работ.

 

@usergey, вы немного не правы, по мере прогрева котла начинает приоткрываться трехходовой идет поступление горячего теплоносителя в ТА с температурой 75 градусов, но количество (расход) этого теплоносителя пока невелик, скажем 5 литров в минуту, а расход в радиаторном контуре предположим 25 литров в минуту, возникает вопрос от куда возьмется недостающий (20 л/мин) расход? Он возьмется из ТА и обратки РО, соответственно в ТА будет происходить подмес, и температура уже будет 30-40 градусов на подаче в РО и это будет происходить практически до полного открытия трехходового на подмесе в котел.