Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Спасибо объяснили! А то я и взаправду начал думать, что на заседание клуба "полоненавистников" попал ! А здесь оказывается искатели правды собрались! Ну кто ищет, то найдет.
Я смотрю здесь уже топоры точить начали, согласен в поисках правды инструмент нужный!

 

Хе-хе так то оно так, но не так. Сейчас умных заказчиков очень много развелось. И денежки все считают. У последнего заказчика в квартире втихую пиз*им тепло из системы отопления через пластинчатый теплообменник гликоль/вода для калорифера квартирной приточной установки. Хотя изначально по проекту был электрический, на 6 кВт. По расчетам за 3 отопительных сезона все должно окупиться.

 

Поступлю проще:
у меня на 5-м этаже здания открытая летняя терраса (60 кв. м), на которой можно будет соорудить два простых куба по 3 кв. м. и использовать простую технику, допустим, электроконвектор Нуаро и теплые электрические полы. Все подключить к терморегулирующей автоматике и два электросчетчика к этим кубам.
Повесить веб-камеры, чтобы "выявить дурь каждого" на всеобщее обозрение!
Только не обещаю это сделать в скором будущем, так как еще море работы на объекте, что меня не пугает, а раздражает бюрократия, называемая словом "Госкомиссия".

 

И там и там можно использовать ТП (одной длины/мощности). Только в одном варианте надо изобразить сам пол/стяжку. Закапать надо нагревательный элемент теплого пола. Для примера в песок сантимов 6.
Что бы грелся песок а от него и помещение.
Во втором варианте элемент теплого пола закрепить на стенке куба.
Градусники там и там и камеры.
Параллельно замерить токовыми клещами нагрузку и там и там.
Термостат нужен обязательно. И провести несколько тестов с разными мощами от 100Вт до 1Квт.
ИМХО конечно но:
Мне кажется что на малых мощах можно увидеть разницу. А вот если раскочегарить на все 1-2 киловата что "радиатор" что "теплый пол" разницу почувствавать будет трудно.

 

Разошлись, "горе-теоретики"!
Давайте сюда документы и примеры из опубликованных изданий эквивалентные моим по первоисточникам и их значимости, но подтверждающие вашу точку зрения.
Да, и сообщите поименно у кого какой есть теплый пол (если вообще есть или был).
А то очередные три страницы какой то никому не нужной галиматьи исписали...

 

А давайте сделаем опрос...кто поставил себе теплый пол и почему?
Или кто поставил себе ТП из-за 30% экономии и потом пожалел об этом...

 

Так резюмировали чуть ли не на первой же странице.
ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ!
Все остальные страницы обеих тем про выяснение этих условий.
И планируемые эксперименты тоже.

Народ, я уже ржу в полный голос .
Я говорю, говорю, но только Chicken понял, не технарь!
Ладно частники, но тут уже крупные инженера наловились!
ВЫ ТО ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ!
Еще раз.

НА ЗАПАДЕ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ СЧИТАЮТ ПО-ДРУГОМУ!

Их реклама НЕ ВРЕТ. Но это реклама НЕ ПРО ЭКОНОМИЮ ЭНЕРГИИ!.
У них экономия ЭНЕРГИИ = экономии ЭКСЕРГИИ! Законодательно!
Но сама ЭНЕРГИЯ не равна ЭКСЕРГИИ!
Ну, не виноваты они, что мы так живем.

Для инженеров, а также менеджеров, которые до сих пор этого не знают.

Портал «Энергоэффективная Россия»
http://energosber.info/index.php
НАШИ БЛИЖАЙШИЕ перспективы
http://energosber.info/about/
Что есть ЭКСЕРГЕТИЧЕСКИЙ анализ
http://energosber.info/articles/energy-solutions/61725/

Вот интересно. Скорость восприятия новый информации прямой признак уровня интеллекта. Ладно vic_ag64, его любое новое слово в ступор и экстаз вводит, но крупные технические специалисты? Я удивлена. Может поэтому мы до сих пор там, где сейчас...

 

Узнаю Андрея А. А...

Про экономичность теплого пола:

Благодаря обширной теплоотдающей поверхности возрастает количество излучаемого тепла, которое, в отличие от конвекции при радиаторном отоплении, немедленно распространяет тепло к окружающим предметам. Этот эффект обеспечивает более равномерное горизонтальное и вертикальное распределение тепла. При использовании ​

водяного теплого пола​

отсутствуют холодные и перегретые зоны, как при отоплении радиаторами (конвекторами, воздушными системами). ​

​

При радиаторном отоплении доля теплоотдачи за счет конвекции составляет 80-100%. То есть, создаются условия, при которых перегретый воздух поднимается вверх и, остывая, опускается вниз. Таким образом, за счет циркуляции воздуха достигается средняя комфортная температура в помещении. Лучистая составляющая в радиаторной системе отопления, как правило, незначительна. ​

Поскольку люди чувствуют себя более комфортно при прохладном воздухе на уровне головы и теплом у ног, водяной теплый пол представляет собой систему идеального равномерного распределения тепла. ​

Температура в помещении может быть снижена на 1-2 градуса без потери человеком ощущения комфорта. Например, если при радиаторной системе отопления человек чувствует себя комфортно при температуре 20-22°С, то при отоплении системе водяной теплый пол комфортной для него будет температура 18-20°С. Снижение температуры на 2°С обеспечивает около 12% сбережения потребляемой энергии. ​

Но, необходимо помнить (!), что температура комфорта является исключительно индивидуальной характеристикой человека (для одного это будет 17°С, для другого 22°С и т. д.). В процессе эксплуатации системы водяной теплый пол пользователь сам находит для себя наиболее комфортный диапазон температур, а зональная (покомнатная) автоматика призвана поддерживать эту температуру постоянной. Отсюда и вытекает большое значение комнатных термостатов, которыми некоторые проектировщики или потребители пренебрегают. ​

Равномерное распределение тепла и обширность поверхности нагрева, помимо комфорта, позволяет использовать в системы водяной теплый пол более низкие температуры теплоносителя. Т. о. водяной теплый пол является низкотемпературной системой отопления, где температура теплоносителя составляет 30-50°С (для сравнения, в радиаторной системе – 70-95°С). ​

В зависимости от применяемых схем и технических решений можно достичь экономии тепла (энергоресурсов) от 10% до 50% (складывается в совокупности из экономии на следующих участках):​

- экономия в сетях и магистральных трубопроводах из-за снижения потерь за счет передачи теплоносителя более низкой температуры. Фактическая экономия зависит от длины магистральных трубопроводов и сетей, а также условий их прокладки. Как следствие, дополнительная экономия на толщине теплоизоляционных материалов;​

- экономия за счет снижения и управления температурой в помещениях (см. выше). Дополнительно (до 20%) может быть достигнута экономия за счет применения автоматики с погодной компенсацией (управление температурой теплоносителя и (или) температурой в помещении в зависимости от температуры на улице). Например, система снеготаяния и антиобледенения экономичнее на 70% и более при использовании с контроллером управления, чем система без него;​

- снижение (следовательно, экономия около 6-8% затрат) теплопотерь через ограждающие конструкции из-за отсутствия зон перегрева;​

- существенная экономия при использовании совместно с источниками тепла типа «тепловой насос», где до 80% тепла извлекается из окружающей среды. При этом наибольший коэффициент преобразования в подобных установках достигается при выработке температуры теплоносителя до 35°С. При необходимости получения теплоносителя температурой 50-60°С эффективность теплового насоса снижается в несколько раз. Для температур более 60°С (радиаторы, конвекторы, воздушное отопление) применение тепловых насосов не эффективно;​

- ​

экономия из-за возникновения эффекта саморегуляции (см. ниже описание эффекта). Экономия может достигать 8-15% в зависимости от теплопотерь помещения, количества и типа тепловыделяющих предметов в помещении и интенсивности их использования;​

Эффект саморегулирования системы водяной теплый пол​

В соответствии с законами физики, температура передается от более теплого предмета к более холодному. Если в помещении существуют другие источники низкопотенциального тепла (солнечное излучение, большое скопление народа, компьютеры, интенсивное освещение и т. п.), то они отдают свое тепло в окружающую среду. Так как температура поверхности пола отличается от температуры в помещении незначительно, то низкопотенциальные источники становятся «участниками» отопительного процесса, то есть часть тепла получается (компенсируется) от этих низкопотенциальных источников. При повышении температуры воздуха в помещении снижается отбор тепла от системы водяной теплый пол. Этот процесс происходит, практически, «самопроизвольно», «автоматически», почему и получил название «эффект саморегулирования». ​

Радиаторы, конечно, работают по такому же физическому принципу «от теплого к холодному». Но, разница температур между поверхностью радиатора и воздухом в помещении (а также температурой низкопотенциальных источников) столь велика, что эффекта саморегулирования («учета» тепла низкопотенциальных источников) не возникает. Скорее низкопотенциальный источник сам нагреется от радиатора, чем станет полноправным «партнером» радиатора в тепловом балансе данного помещения. ​

Вывод (очень важный!):​

- теплоотдача от пола снижается, когда температура в помещении приближается к температуре поверхности пола​

- теплоотдача с поверхности пола увеличивается, когда снижается температура в помещении​

- или другими словами: чем больше потери тепла помещением, тем больше требуется тепла и тем выше температура поверхности пола​

Кроме того, есть целый ряд важных понятий, вытекающих из выше сказанного:​

- Чем больше разность температур между поверхностью пола и температурой в помещении, тем больше теплоотдача с поверхности пола. Таким образом, мощность системы водяной теплый пол напрямую зависит от разности этих температур.​

- Максимальная температура поверхности покрытия ограничена санитарными нормами, характеристикой материала изготовления и прочими характеристиками. Существуют аналогичные ограничения и температуры воздуха в помещении в зависимости от его назначения. Следовательно, требуется профессиональный теплотехнический расчет системы водяной теплый пол, существуют границы возможности применения системы водяной теплый пол в помещениях.​

 

Мастер, простите нас, всё будет сделано!

 

Еще чуток пофлужу .

А также в весьма консервативных Финляндии, Швеции и Норвегии.
В Англии уже строить давно негде, там старый дом снести невозможно.

А потом эти потомки, плюясь и ругаясь, будут оббивать пороги чиновников, чтобы получить разрешение на снос. И получат разрешение только на реконструкцию. И будут эти потомки, а потом и их потомки мучаться в дедовых узких стенах, как это делают в доброй старой Англии и других европейских странах. Дворцов, знаете ли, на все не хватает. Строить надо для себя любимого. А потомкам ваше барахло будет не нужно, причем уже детям, не говоря уж о внуках. Земля - да, это ценность.

 

Нееее... у него сообщений поболее...

 

Заждался уже...

Да, и город у него не Кемерово (а я думал - клон объявился, но осторожный) ...
И кто ж там пожалел об установке теплого пола?

Тут есть "крупные технические специалисты"?...
Это кто из участников?

 

Добрый день Евраз.

Можно мне немного подискусировать?​

​

Это точные данные по температурам вверху и внизу?​

Мне кажется сильно большой разбег. Может у кого в квартире или в доме есть пирометр и может быстро замерить?
Сегодня поищу дома спиртовой градусник и замерю у пола и у потолка.
Прошлой зимой делал замеры на даче .https://www.forumhouse.ru/threads/248/page-39#post-2065972
На улице утром -2, в доме +2 (днем было 0- +1)
ИК 2Квт смог поднять только до +18 (1,5м от пола) у пола было +8/9 и так весь день.
Комната утеплена плохо, с окон фанит, пол деревянный дырявый. Под полом земля.
В хорошо утепленной комнате не должно быть больших перепадов.
Откуда 17 - 25 градусов?

Это я один вижу или еще кто та?
Я большее времени дома сижу или лежу, но ни как не стою.
А на картинке температура в 20 градусов одинаковая и при радиаторах и при ТП. То есть мне если я сижу перед телеком помарю какая система. Это раз.
Второе замечание.

Это обоснование тут неуместно.
Вариант со спальней или гостинной где я сплю. Как она температура может быть нормальная при теплом поле? Она будет 24-22 градуса а это но никак не прохладно.

 

Вот я и хотел узнать есть такие кто пожалел об установке ТП ...
А то уже 120 постов только здесь а у оппонентов даже и ТП скорее всего нет...

 

Вы однозначно лауреат премии "ЖГУН ГОДА" .