Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А мне Ваша позиция всё ближе

 

Возможно Вы мужнина жена или freelancer это не моё дело, но судя по кол-ву сообщений у Вас есть время всё это читать, у меня к сожалению нет. По ссылке только первая тема 67 стр. Мне же нужно всего лишь 3 строчки.
Зы. Кстати с вопросом я обращался не к Вам

Боюсь здесь уже тот случай когда пианиста вместе с пианином в окно пора.

 

Э-э-э, мне кажется, Вы неправильно считаете.
Процесс сжигания чего-либо не может дать КПД выше 100%.
Приведенное Вами КПД в 109% это относительно обычного котла.
Данные из калькулятора такие:
Эффективность обычного котла (макс.Т +90гр) - 0,8.
конденсационного котла (макс.Т +70гр) - 0,95
электрокотла (макс.Т +100гр) - 0,98

 

Интересно, а немцышведыфинны, когда придымывали все эти ТП и т. д. у них такие же драки были или тогда еще тырнета не было?)

 

Я в курсе. Вы дом Лернера ведь имеете ввиду. А Вы стоимость постройки такого пассивного дома читали?
У меня сестра рОдная в Германии уже 15 лет живёт.Там такая ситуация что у 95% населения нет собственных квартир/домов - они всю жизнь снимают и это норма там.
Так вот она тоже снимает квартиру, в доме 5-ти этажном, а владеет этим домом и ещё 5-7 такими же рядом семья немецкая. Они же и управляют всем хозяйством. Так вот ни ТП, ни коллекторов, НИЧЕГО такого у них нет и не предлагается...а ставят себе ТН, СБ в основном владельцы собственных домов, да и то потому что
дотации от государства получают на ТН, а по СБ им разрешают э/э продавать в сеть. Так что Германия она тоже разная.

 

А вот тут Вы не совсем правы! Вернее, совсем НЕ правы...
Как раз ТП не прощает ни одной ошибки! Пример? Пжлст! "Забыли" при монтаже о необходимости устройства температурных швов и правильного выполнения переходов... Результат - протечка!
"Неправильно" (сэкономили!) выбрали шаг укладки трубы, в комнате прохладненько, Т* пола +28*С, чем добавить тепла?
Пролетели с расчетом теплопотерь (теплотехник тупой попался, по простому посчитал, чего-то не учел, вентиляции, например), а ТП уже смонтировали по этому самому нехорошему расчету... Что делать? Радиатор можно и помощнее повесить, или Т* подачи поднять...
Не составили (или потеряли) ПОДРОБНЫЙ и ТОЧНЫЙ план размещения труб в ТП, а надо что-то пристроить/переделать и нужно провертеть пару дырок в полу... Русская рулетка или тепловизионщиков вызывать ОБЯЗАТЕЛЬНО! А это совсем не бесплатно... Но надо!
О простоте нахождения и устранения возможных протечек ТП я вообще умолчу...
У кого-то комната высотой 2,50 была (до ТП) а с ТП стала аж 2,40 или 2,20... Ну подумаешь... Пара десятков см...

 

Остроумненько! ... А Вы не задумывались о значении имени (ника)?...

 

Да у меня ТП-то не по всей площади, а только в санузлах да прихожей, некорректоно будет.

Не экономьте. Сам бы на крышу как минимум 200 мм положил, но не судьба была, стропила уже не позволяли. По последним финским СНИПам толщина утеплителя на кровле д. б. 400 мм.

 

Где-то давно читал, что имя дается человеку когда еще непонятно, что из него получится, а вот кличка, - по заслугам...

 

Да, Вы правы. Смутило, что изначально Вы дали другую цифру разницы по эффективности - 4,21%, а не 4%.
То, что я выжимками переводил со шведского, не реклама. Это результат исследования достаточно независимых организаций и адресовано аудитории как часть реализации государственной политики.
Почему Ваша программа не учитывает смещение в сторону лучевой составляющей у низкотемпературных отопительных приборов большой площади, тоже непонятно. Ведь только благодаря этому отличию и появляется у ТП возможность снижать комфортную температуру и, соответственно, теплопотери.
А противоречия в моих комментах нет. Зависимость теплопотерь от степени утепления пола объективна и ее приходится учитывать. Если этого не сделать, значит будет отступление от правильной конструкции ТП. Собственно об этом шведы и говорят в своей рекомендации. Небольшое преимущество правильно сделанных ТП по эффективности перед обычными радиаторами, с акцентом последних на компактность и расчетной температурой теплоносителя 70 гр. С, для меня тоже всегда было очевидно. Правда, только когда отопление работает в равномерном режиме и без периодических отключений за ненадобностью. Кому это подходит - выиграют. А те, у кого дом приспособлен под более гибкую терморегуляцию и имеет разные зоны отопления, выиграют от применения радиаторов.

 

Да не бОльшая а такая же. Потому что у дома есть теплопотери и восполнить их надо любым способом.
Пусть за счёт снижения комфортно температуры на 2С будет 6%, ок пусть будет12%, но не 30-40!
А если стоимость считать начнём (особенно на УШП), так эти 12% растворятся как предрассветный туман.

 

- В коттеджах, как правило, все обходится без температурных швов - площади маленькие.
- Шаг давно рекомендован, например, 150, 200, 250, 300 мм. На форуме куча народа сделала ТП самостоятельно
- Тупой теплотехник? - да, бывает Самостройщики и обходятся без них.
- Тепловизор обычно вызывают что бы проверить работу тупых теплотехников и строителей и затем все исправить. Есть способ поиска труб ТП с помощью мокорой газеты.
- Протечка (обычно бетон отмокает в месте протечки), да, бывает с проблемами ищется, как и при забетонированной разводке радиаторов. Опять же, откуда взяться протечке трубы ТП?...
- Комната была 2,5 м стала - от 2,47-2,48 м (безбетонная система ТП) до 2,41-2,43 м в бетонной... А стяжку делать надо только с ТП?
А Вы лично сталкивались с этими многочисленными "проблемами" о которых пишете? А при неквалифицированной установке радиаторов ошибок не бывает?

 

Вы невнимательны. У меня НЕ ДОМ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ.
У меня достаточно эффективная СО, ТП не потянуло бы и кроме того на деревянный дом непостоянного проживания делают полистирольную систему с алюминиевыми пластинами-это ОЧЕНЬ дорого.

Вот что мне Вам сказать чтобы не обидеть.

Надо сравнивать сравнимое.
У Вас стена 52 см - т. е. полметра! а у меня максимум 22 см, минимум 12 см между брёвнами.
На крыше не 25 см а 15 см минваты.
Стена деревянная, а не газобетон
дом не постоянного проживания а дача
А Ваш дом при таком утеплении также как и дом Владимира 1 радиатор 2 кВт обогреет
Я не сказки а реальную ситуацию рассказываю, а Вы апельсин с грушей пытаетесь сравнивать, что вкуснее, так понятно?
И стоимость УШП озвучьте до кучи, чтобы уж совсем всё стало на свои места

 

Округлила. Тут 4% то мало кого волнуют, а уж довесок в 0,21...

.
Это я знаю, и именно это и напрягает. Низкотемпературные радиаторы позволяют и старый жилой фонд перевести на низкотемпературные источники энергии, но для этого их надо раскрутить.

Почему не учитывает? Учитывает. У ТП эффективность 0,99, а у радиаторов 0,95. Видимо, у низкотемпературных радиаторов площадь не сильно больше обычных, по сравнению с площадью ТП.

 

С водяными ТП трудности есть. У меня нет таких знакомых где стоял бы только ВТП, есть только ТП совмещенные с радиаторами. Веранда с ТП не пойдет там очень много косяков.

Видимо мало установивших как единственное отопление ТП (по крайней мере среди моих знакомых).