Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Ну, и что?! Либо я чего то не понимаю, либо полная победа ТП ???

chicken-A, насчет Швеции не знаю, но культура в Норвегии меня просто убила, точнее ее отсутствие. Если я дам тут фото из их главного парка скульптур, меня забанят за порнографию. Архитектура такая же. Судя по шведским и финским архитектурным проектам, они в той же струе. Их отношение к дизайну легко понять по мебели и прочему из ИКЕИ. Вещь должна быть функциональна, все остальное вторично. У немцев другая культура, среднеевропейская, которую я очень люблю, но прагматизм у них почти такой же, как у скандинавов.

Я не спец по теплым полам, поэтому ничего не могу сказать о проценте их распространения в тех или иных странах, но то, что в проектах энергоэффективных и пассивных домов используются в основном теплые полы, это я тоже замечала.

Но меня очень радует общая позиция, что грунт – не та среда, куда надо вкачивать тепло специально, а та среда, от которой тоже надо теплоизолироваться. Это именно моя позиция, и по ней наконец то достигнут КОНСЕНСУС.

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

 

Почему убил? Для холодного климата без избыточного утепления пола возможная экономия от ТП сходит на нет. А Водопаду с его среднесуточной в январе минус 21 уже не хватит 300 мм утеплителя, чтобы получить выгоду от ТП. Вы представляете, сколько стоит запихать более 30 см ЭППС под всю площадь пола в доме? Безусловно, радиаторы для него оптимальны.
Евраз вместо того, чтобы сеять выдумки про реальную экономию более 50%, должен был взвешенно и дифференцированно в зависимости от климата описывать достоинства и недостатки теплого пола. В Швеции его бы сразу поставили на место и приклеили репутацию недобросовестного продавца.

 

Просто тему надо разделить...У кого теплые полы ...оди должны скучковаться...И выяснять, у кого что лучше...и как в дальнейшем сделать еще лучше!!! Для следующих строителей своего дома.
А у кого радиаторы...Они тоже имеют право быть...Пусть будут!!! Где не установлены ТП... И нет возможности их установить...У кого печь...да и слава Богу!!! Тоже очень хороший и САМЫЙ СТАРЫЙ источник тепла!!!...Их в печную тему!!!! А сравнивать несравнимое... не надо!!!
Спор НА ПУСТОМ МЕСТЕ!!!!!!

 

Перевести?

 

А без утеплителя все попытки отопления сходят на нет.Это причём?300 мм не так и много.Либо другие тех.решения.

 

Опять вы с этим утеплителем, абстрагируйтесь от него.
Я же предложил взять 2 условных дома с одинаковым утеплением, и рассуждать о ТП и радиаторах в этих условиях.

 

Чем Вас обидела моя трактовка форума? Тем что она объективна в части того, что сначала попробуйте потом скажите хорошо это или плохо? Я этим приемом пользуюсь в теме постоянно, давайте и с вами попробую - ткните меня носом где я плохо отозвался о печах, незамедлительно извенюсь? Если не найдете, то уж сами не постыдитесь принесите извенения если духу хватит. Я уже упоминал, что радиаторная разводка у меня заложена, только не пригодилась, вас наслушался в ...опу выкинул 1500 евро.
В моем доме 2 этажа по 90 квадратов, всего 540 кубов, отапливался этой буржуйкой http://setkabud.spravka.ua/price-4.html с помощью нее поддерживал температуру на 1 этаже 7-9 градусов, все отделочные работы штукатурка, шпаклевка, гипс именно в этот период делал, по необходимости тепловентилятор 3кВт подключал (шпаклевка и т.д). Теперь место этой буржуйки занял камин врезанной в дымоход высотой 9 метров который находится в несущей стене посреди дома.
2-й этаж отапливался полностью от транзитного тепла дымохода, правда этого хватало, что бы поддерживать температуру 5-6 градусов не более, главное не минус. Так, что я знаю предмет спора с разных сторон в отличии от вас.

Нет не Прокруст, даже не Виктором зовут http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%F0%F3%F1%F2 , возможно я в ваших глазах и выгляжу как недочеловек обладающий ТП, когда аргументировано и последовательно отстаиваю свою позицию. Я раньше даже не понижал репутацию несогласным людям которые смели мне перечить, вообщем разительно отличаюсь от вас.

P.S. Я понимаю, что вы как святой инквизитор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%E0%FF_%E8%ED%EA%E2%E8%E7%E8%F6%E8%FF готовы меня и всех владельцев ТП готовы спалить на костре святой инквизизиции из опилок.
Для меня в этой теме важнее даже не то, что энергоэффективней, а то что я и мои коллеги не уподабливаются Вам (я о Викторе ).

 

Зачем 300мм ЭППС? Посмотрите, где пересекает 0 график с температурой +20. А где он будет пересекать его при температуре +19 или +18? Недавно Вы же говорили, что этого достаточно. И я с Вами в этом вопросе согласна, и не только я. При ТП обогревается именно зона нахождения человека, поэтому такой температуры и хватает.
И потом, все не упирается в водяные теплые полы. Если источник отопления только электричество, можно делать электрические теплые полы по лагам с использованием любого дешевого утеплителя, хоть опилок.

 

Неправильно. Правильно подготовленные дома под радиатор либо под ТП.

 

Климат не определяется только глубиной промерзания.
Вам уже говорили, что в Швеции пальмы не растут. Он в кадках на улицах стоят.

 

Осмелюсь заметить, объективность НЕ зависит от СУБЪЕКТА (то есть от владельца ТП), а мнение владельца именно СУБЪЕКТИВНО!

Как и обещал, следом выкладываю часть "Букваря" для общего развития...

 

Так работают печи.У котла да будет вам известно несколько другой принцип работы. Существует различная запорная и регулирующая арматура с помощью,которой регулируется температура в доме.Котёл может сам-"АВТОМАТИЧЕСКИ" отключится при достижении требуемой температуры,а не повышать её. Ну да,печь так не может.И КПД у котлов в этот момент вообще равняется нулю.,т.к. в этот момент он НЕ РАБОТАЕТ,не работает значит не потребляет энергоресурсы. Ну там если разобравшись ещё много чего придумали со времён печей.
Да это моё мнение!Подтверждаю. Я,как человек свободный,могу уехать в отпуск например на 2 недели кататься на лыжах,и дома тепло,и кочегара мне не надо.И дрова в котедж на 700 метров я таскать и колоть не хочу.

 

Ставьте пеллетный котел и катайтесь на лыжах в свое удовольствие )))

 

Вот и "Букварь"...
Пока читаете, пару ответов "Чемберлену"!
В приведенном примере с "домиком" во Франкфурте все станет намного очевиднее, если предположить, что стояла КОМПЛЕКСНАЯ задача по комплексу инженерных решений. В этом можно и не сомневаться! Даже у нас: Требования изменений СНиП2.04.05-91, СНиП2.04.01-85, о поквартирном учете и регулировании расхода тепла, газа, холодного и горячего водоснабжения, обуславливают рассмотрение в качестве первичного элемента системы квартиру в целом, а не отдельный отопительный или санитарный прибор. Я думаю, мы тут не сильно опередили немцев или россиян, если вообще не позаимствовали чужой опыт сами!
Так вот, если стоит задача охлаждения помещений в теплый период времени, то система с охлаждающими панелями имеет все шансы на победу по целому ряду критериев, причем размещенная в потолке имеет больше плюсов, чем даже размещенная в наружных стенах. Хуже всего позиция у напольных систем: голова в холоде, ноги в тепле! И если мы (ну то есть фрицы! ) выбрали систему охлаждения для лета, теперь им надо выбрать систему отопления для зимы! Правильно? Тут тоже есть два пути: строить с "нуля", или использовать имеющуюся систему охлаждения для отопления, тем более, что нет принципиальной разницы в эффективности работы СОх и СОт, в случае панельно-лучистых потолочных систем. Как вы думаете, что выберут практичные и педантичные немцы? Наверное начали применять теплые полы! Или ставить радиаторы/конвекторы/печи? Наверное фрицы выбрали первый вариант...

 

Рад за Вас! А прочитать перевод на радостях забыли? Графики показывают экономию на радиаторном отоплении при различной температуре в комнате, различной толщины утепления фундамента и в разных климатических зонах. И что мы видим? Процент экономии не зависит от величины утепления - раз! (Об этом много раз упоминали в этой теме). На юге швеции снижение Т* в доме на 1 градус экономит 6% (так вот откуда ноги растут у этой цифры!) На севере Швеции такое снижение экономит уже 4% - два (Об этом сто и один раз талдычили в этой теме). У меня эта экономия будет ещё меньше, как мы и предполагали, 2-3% - это три! Три подтверждения основных постулатов, опровергающих утверждения продавцов ТП. Ну, и четыре - даже в Швеции толщину утепления фундамента рекомендуют делать не меньше 250 мм!