Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

А чего тут думать, всё легко считается (хотя бы примерно). Если принять Т грунта градусов 7 (если есть утепленная отмостка), температуру стяжки (к примеру) 32'С, то дельта 25'С. Если для ЭППС взять теплопроводность 0,04, то для 20см сопротивление теплопередаче = 5. Теплопотери в грунт получатся 25/5=5Вт/м2. При таком поступлении тепла, прогревом грунта можно пренебречь. Если нет утепления отмостки, то Т грунта будет ниже, и теплопотери больше (пропорционально изменению дельты температур)...

 

А графики рисовали для...? Прошу озвучить целевую аудиторию!
Кстати, метод аппроксимации при расчетах тоже для обывателей?
Нашел и подпишу третью, самую нижнюю кривую для Каресуандо, так как я УВЕРЕН правильно будет: Т вн =19*С, снижение на 3*С для Каресуандо!Другими словами: чтобы потери в Каресуандо были примерно равными Мальме при той же толщине утеплителя, там Т* надо понизить еще примерно на 1 *С.
Теперь вопросы будут?

 

Графики, те кто этим занимался, рисовали для себя. Текст странный.
Хорошо. Что по-вашему отражает черный график?

И опять не ответили на мой предыдущий вопрос.

 

1, Черный график отражает превышение расхода тепла на отопление ТП при Т*вн равной 22*С. Теперь Вы невнимательны, см. пост №473.
2, Для ответа мало данных. Надо составить уравнение теплового баланса и для начала определиться с каким процессом мы имеем дело: стационарным или нет.

 

Итак:померял в самой большой комнате 25 м у дальней стены от окна на уровне 10 см от пола и 250 см от пола, соответственно 23С и 24С Ну и где разбег в 10C??
По полу прохладно 26С комфорт 28С выше 30С уже явно тепло ощущается

 

Остальное не вызывает возражений. Но вот это несколько странно.
Добавили всего 1гр. И хоть устели полметровым слоем - ничего, понимаешь, уже не поможет.
НЕ ВЕРЮ.

 

Во как! Даже с картинкой разобраться не можем! Вроде, все люди учёные, с высшим образованием... Видимо, что понятно шведу, то русскому... муть. Я опять повторю, что вижу здесь я. Во-первых, хоть chicken-A и лучше разбирается в шведском языке, но мне кажется, что он ошибся в одной мелочи. Чем больше я смотрю на график, тем более уверен в том, что сравнивается одинаковая система отопления. Именно поэтому все кривые параллельны. Именно поэтому процент экономии не зависит от толщины утепления, а зависит только от внутренней Т* и климата. Упоминание радиаторов всех смутило. Посмотрите внимательно, чёрная кривая берётся за точку отчёта при любом климате. Не указано, что остальные графики для другой системы отопления. Написано, что это только для снижения Т* на 1 и 2 градуса. И показано что на юге это экономит 6% на градус, а на севере уже 4%. Неужели вы этого не видите? Так как книжка про пол, то все рекомендации там касаются только пола и фундамента, который показан, по традиции, в виде плиты. Владимир Таллин, 200 мм под УШП, всё-таки, маловато, шведы вон рекомендуют 250 мм. Вообще, книжка-то, для детсада. Всё просто и наглядно, как тепло уходит в землю, а не в дом, нарисовано, когда толщина утепления 50 мм, и человек стоит в обуви и мёрзнет. А на 250 мм довольный и босиком. Не надо шведом быть, чтобы понять. Нарисовано, как греется земля под плитой, как холод проходит через плохо утеплённый цоколь, и т.д. Всё понятно!

 

Почему? ТП догнал по потерям через стены, дальнейшее утепления пола их не снижает.

 

Вот так за 1 градус взял и догнал?
Ну, предположим. Там и упоминается " обычный дом" , и уклончик графика весьма непонятен без такого предположения.
Однако, тут тогда не "догнал", а стены совсем хлипкие, "обычные", и доля потока через пол в общем потоке тепла становится все более ничтожной.
Однако, все равно за 1 градус???? - Детский сад какой-то - тогда пример некоррекный.

 

Мда-а...., тяжелый случай..
Читаете и не можете понять что прочитали?
Переводчик, понятное дело, - автомат, а не лингвист с дипломом МГУ или Гарварда, но все-таки...
Я же приводил перевод названия этого рисунка.
И все графики демонстрируют РАЗНИЦУ потребления энергии в зависимости от температуры в помещении и толщины утепления под ним.
Красная зона, - имеет место быть определенный расход энергии для поддержания температуры на данном уровне.
Голубая зона - температура поддерживается БЕЗ расхода энергии, - за счет утепления.
Можно ведь не только картинки разглядывать и гадать, но и текст рядышком прочитать.
Гугл рулит...

 

Я бы маленькую капельку дополнил. В стены, как раз, идет дополнительный поток от радиатора, но никак не от ТП.

 

Вот специально выделил в гуглевском переводе предложение, где сказано про радиаторы и +22.

 

Вроде не открывается... то что хотел...Надо зайти в плитные фундаменты...там FAQ...по УШП...
...И 200 мм есть...и 300 мм. есть...

 

Раз пошла дисскусия по поводу необходимой толщины утеплителя для пола, хочу для себя прояснить один вопрос и по этому обращаюсь ко всем.
При средней температуре минус 18 градусов (принимаю что она постоянная) и внутренней температуре +20 градусов достаточно ли будет толщины утеплителя 50мм?
Хотелось бы услышать различные мнения , вне зависимости от того кто какое отопление предпочитает .

Вопрос скорее теоретический чем практический, я не исходил из какого то конкретного пирога ТП, слоенки показать не могу по той причине, что нет у меня ее .
Не надо искать в моем вопросе подвоха, сам пока для себя в одном вопросе хочу разобраться прежде чем выходить на форум с этим.
Позже я подробно объясню почему я так поставил вопрос.

 

это Т ТП на кухне. Керамогранит