Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

И в любом помещении так!
Только пара "профессионалов" утверждает, что автобус едет быстрее потому что он длиннее! А скорость замерить не хотят никак.

Предлагаю вам как мужчине сделать то, что обещали!

 

Это у вас самокритика? Похвально! А я тут уже стОка букАв наваял, пытаясь объяснить некоторые вопросы, но опять в лужу пукают... Увы...

Отдохнуть бы вам не помешало... Если вы, в отличии от меня, выдергиваете из контекста бесполезные данные и игнорируете полезные.....

 

Ответ был дан сразу: https://www.forumhouse.ru/threads/135569/page-11#post-3399408
Чем не устроил?
Это у вас туго, не только мощность и количество энергии пукаете, но и читать слабо, видать друг-турок заразил! Объясняю, для тех, "кто в танке" последний раз

не значит что

Где там про количество тепла?Там о поверхности теплообмена! Если в ведро налить воды, а потом с одной стороны сделать одну дырку, а с противоположной сделать их десять, что, вы тоже заявите, что с этих сторон потечет одинаковая водичка, в смысле количества? Ведь 50% ведра что там, что там! А? Телемастер, блин...
Вы так же хорошо и в телевизорах разбираетесь?

 

А вы еще и очень скользкий человек , вопрос был четко поставлен по слеующим позициям:
1. Почему вы с вашим опытом преподования не сделаете математическую модель, например в ANSIS?
2. Я просил вас показать методику расчета теплосопротивления стеклопакета с 3 стеклами?
Вы видите ответы на эти вопросы? Я нет, что вы как уж на сковородке крутитесь?
Я не просто вам дал ссылку на вопросы на которые вы не ответили, но еще и дополнительно продублировал их в посте №743

У меня тугого:
1. ТП работает в отличии от Вас, что не дает мне повода говорить что радиаторы это хорошо а ТП это неэффективно.
2. Поиск повреждения ТП и его ремонт я смог сделать самостоятельно, в отличии от вас нетугого человека который зарабатывает себе на жизнь отопительными системами. Хотя по логике вы должны были этому учить других, именно это я имел ввиду когда говорил, что вы не способны применить на практике свои знания. Дожились, женщина Stafa должна объяснять преподователю теплотехники как искать и устранять неисправности ТП, самому не противно от таких знаний?

 

А как заставить Вас увидеть на этой же картинке перегретую зону на всей площади пола?

 

1. Если Вы говорите о ANSYS, а не о ANSIS... Бюджет работы сможете оплатить, поговорим. Я не Каритас, за "бесплатно" только на форум пишу, а работаю, как и все, за деньги. Прискорбно, но факт!
2. Никогда не делайте поспешных выводов, при наличии скудной информации. ТП у меня работает тоже. Но я его ни не хвалю, ни не ругаю... Я о другом. О том, что не всегда и не везде ТП выигрывают! И ни о чем более!

Все это люди уже пять лет назад, в далеком 2006 году на другом форуме обсасывали... Ничто не ново под Луной!
3. При аварии ТП (его протечке) самый трудный этап, это простыми недорогими методами сперва найти, а потом устранить брешь. Это в разы труднее, чем при СО другого типа. В полу 32 м.кв из двух петель была протечка из-за некачественной укладки в центральной зоне, а вытекало в месте примыкания пола к стене. Поиск методом "железной логики" и "научного тыка" привел к снятию и замене примерно 8 м.кв. покрытия и замене трубы, т.к. при демонтаже ее повредили. Чтобы не злорадствовали, скажу сразу: ЧП с ТП было не у меня... К счастью...

Да вообще-то вопрос был не к ув. Стафе, но раз она пожелала ответить, спасибо ей скажу ! Суть вопроса состояла в том, рассказывают ли "продаванцы ТП" потенциальным клиентам о возможных проблемах с ВТП, в случае протечек и озвучивают ли бюджет ремонта, в том числе и временнОй? Тут сантехник дядя Вася из ЖЕКа с разводным ключом №5 уже не помощник! Даже за три бутылки с закусью...

 

Где я сказал что я ее не вижу? Ткните носом.

За деньги любой дурак сможет, вы бесплатно попробуйте, у нас всех в теме знаний самостоятельно сделать эту математическую модель нет а у Вас они есть. Если вы машете дипломом теплотехника как флагом так будьте полезны всем в этой теме, это просьба а не угроза .
Еще вы дипломатично молчите по поводу моего вопроса по расчету стеклопакета с 3 стеклами, не проходите мимо помогите рассчитать эту сложную теплотехническую задачу.

 

Вот вы себе и ответили... Проблема с деньгами? Или дураков "любых" мало?

О простоте ремонта ВТП...
Интересно, сколько ВТП продал бы Евраз, пользуясь как рекламой вот этим?https://www.forumhouse.ru/threads/132082/#post-3308530
https://www.forumhouse.ru/threads/132082/#post-3308869
https://www.forumhouse.ru/threads/132082/#post-3312212
https://www.forumhouse.ru/threads/132082/#post-3335046
Думаю, что очень много!

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Я три часа потратил на перечитывание пропущенных десятка страниц! Ничего нового... Неспособность понять друг друга приводит к переходу на личности и взаимным оскорблениям. Стыдно... Если так дальше пойдёт, то тему закроют, как и год назад. Консенсуса достигнуть невозможно, потому что нет однозначного ответа. Но вполне можно вычленить по-отдельности достоинства и недостатки ТП и радиаторов и дать рекомендации по применению. Что я и попытаюсь сделать. Не претендую на истину в первой инстанции, пишу только то, в чём уже уверен, спорные для себя вопросы не затрагиваю, если кто-то с чем-то не согласен, поправьте меня. Итак: водяные тёплые полы. Достоинства:
1) Комфортные ощущения для ног и всего организма человека.
2) Возможность экономить до 12% (в зависимости от климата) топлива за счет снижения комфортной Т* в помещении на 2 градуса. (А у Стафы, почему-то +23, как и у меня...)
3) Теоретически, менее заметная циркуляция воздуха в комнате, отсутствие сквозняков.
4) Отсутствие проблем с расстановкой мебели, "не мешаются" радиаторы.
5) Большая тепловая инерция бетонной стяжки.
6) Не знаю...
Недостатки:
1) Увеличение теплопотерь в грунт в случае непосредственного контакта утеплителя пола с грунтом.
2) Проблемы с ремонтом.
3) Опасность неработоспособности системы в случае серьёзных аварий, катаклизмов с энергоресурсами, невозможность оставить дом без присмотра, уехать на длительное время.
4) Необходимость покрытия из теплопроводных материалов.
5) Большая тепловая инерция бетонной стяжки.
6) Необходимость, в большинстве случаев, продолжать нагрев ТП и вне отопительного сезона из-за некомфортного ощущения для ног от холодной поверхности.
7) Трудности и затраты при применении ТП по деревянным перекрытиям или в случае замены деревянных полов.
В связи с вышеизложенным, ТП рекомендуются в домах постоянного проживания, на фундаменте типа УШП, либо по бетонным перекрытиям над утеплённым цокольным, полуподвальным или любым другим этажом в многоэтажном доме. В противном случае, необходимо превышение теплосопротивления утепления пола над теплосопротивлением стен не менее, чем в 1,5 раза, либо дополнительное утепление отмостки. В качестве отопления желательно использовать низкотемпературные источники нагрева.
Не рекомендуется использовать ТП в домах периодического проживания, утеплённых ниже современных норм, с неплотностями и щелями в окнах, дверях, стенах.
Радиаторы. Преимущества:
1) Ремонтопригодность.
2) Быстрый нагрев помещения.
3) Увеличение КПД ТТ котлов, печных котлов и, допустим, некоторых других, использующих энергию сжигания углеводородного топлива.
4) Возможность слить систему в случае возникновения аварийных ситуаций, возможность оставить дом без отопления в случае долгого отъезда или других обстоятельств.
5) Возможность использования в СО с естественной циркуляцией.
6) Возможность использования без ограничений в домах с деревянными полами и перекрытиями на любом этаже.
7) Возможность применения в недостроенных домах, домах, не утеплённых по СНиПам, домах периодического проживания.
Недостатки:
1) Повышение теплопотерь в зоне непосредственно за радиаторами в случае размещения их на наружных стенах.
2) Повышение теплопотерь через потолок и верхнюю часть стен за счёт неравномерности, на 1-2 градуса, нагрева воздуха у пола и у потолка.
3) Эстетика, функциональность (на любителя).
4) Не знаю...
Отсюда рекомендации: Радиаторная система отопления предпочтительнее в домах постоянного или периодического проживания с деревянными полами, или с полами из любого низкотеплопроводного покрытия. Теплосопротивление участков наружных стен за радиаторами желательно увеличить в 1,5 раза или применить изнутри отражающую теплоизоляцию.
Вот, приблизительно так...

 

У меня проблема с вами.
Бесплатно заниматься демагогией умеют все, а математическую модель отопления для радиаторов и ТП могут сделать только теплотехники с опытом преподавания, или скорее всего не могут а говорят, что дайте денег тогда сделаю.
Отшучиваться вы можете сколько угодно, только проблема не исчезнет. Вы упиваясь своей специальностью, задаете Всем вопросы на которые по понятным причинам вам корректно ответить не могут. Когда я используя ваши же методы, исходя из своей практики общения с теплотехниками зная, что теплотехникам тяжелее всего сделать, задаю вам вопрос по поводу математической модели и расчета стеклопакета с 3 стеклами, вы сразу говорите дайте денег. Писать умные непонятные никому фразы это одно, быть полезным другим как Winder и Nadegniy с их термокалькуляторами это другое, они к стати в отличии от вас денег за эти работы не просили, хотя покритиковали их за этот бесплатный труд по черному.
Так вот, денег вам не дам потому что:
1. Человек делающий математическую модель должен в мельчайших подробностях понимать предмет, а вам уже кроме меня достаточное количество людей указало на то, что вы не до конца понимаете предмет, всех перечислять не буду а переругались вы в теме практически со всеми, одни разборки с Лисой чего стоят.
2. Давая деньги, я должен быть уверен, что человек с задачей справиться, думаю что вы с этой задачей не справитесь, это мое сугубо личное мнение и никому его не навязываю.
Забыл сказать, вы не правы были когда говорили, что я в телевизорах плохо разбираюсь, я вообще в них не разбираюсь.
P. S. Быть полезным людям за деньги и без денег - это очень разные вещи.

Не соответствует действительности, я уже на своем примере говорил, что я на ооборот ищу способ охлаждать дом летом через ТП.

 

Виндеру должно стать обидно за такую компанию...
Человек-то реально людям помогает, в отличие от этого менегера...
И термокальк - это совсем чужая заслуга, а надежный, похоже, сам в нем ни одного расчета сделать не сможет...
Тот же Данев, только в профиль.

 

А честно говоря, Вам не пофик, сколько и кому продает Евраз?

Так дядя тот из Жека давно уже не помощник в вопросах отопления, очень мало стало специалистов, разбирающихся в отопление, а на бум лазаря как то не хочется доверять. Вот поэтому и приходится самим во всём разбираться. Конечно, есть шанс повреждения трубы, но он мизерен, трубы же в слое бетона всё таки находятся. И если такое всё таки случится - значит не судьба.

 

Изложу свою позицию еще раз:
1, Мне по барабану, чем зарабатывает себе на жизнь Евраз, я даже похвалил его, как продавца, расхваливающего свой товар и при этом не хамящего. Но потом он стал продаванцем и резко изменился, стараясь с пеной у рта отстоять свои догмы, не взирая на доводы оппонентов. Я взял свои слова обратно.
2, Мне никогда не импонировали "наперсточники" и спокойной жизни им от меня никогда не было и не будет!
3, Что говорить о дяде Васе из ЖЕКа, если даже здесь порой такое говорят, что думаешь, учились ли эти люди чему либо, или только "проходили"...

 

Закончил чтение темы "Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?" в 2-х частях. Интересное чтиво, но развязка для меня оказалась во 2-й части, начиная с 30 -й где то страници. DANEV писал про увеличенные теплопотери через пол при ТП - это отрицать глупо, и человек, хоть каким либо боком касающийся тепловых расчетов это обязан знать. По идее часть этих потерь должно компенсироваться за счет меньшей т-ры под потолком и в районе окон, но только часть. Для себя делаю вывод по этой теме и многим другим: ТП на первом этаже - для комфортного хождения босиком по полу (будущий дом с холодным подвалом) на всей площади (кухня, зал, СУ, прихожая и т.д.). Радиаторы - 2-й этаж в спальнях, т.к проще в кратчайшие сроки менять микроклимат в комнатах. Ну и плюс есть мнение о "не комфортном сне" близко к ТП, на себе испытывать нет желания. Получается все наоборот и это максимально не эффективно - хрен с ним, 1000руб за отопительный сезон - роли в жизни не съиграет.

 

В том-то и дело , что читал. Но здесь в основном флуда больше, и эмоций. По сути очень мало.