Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Даааааа- куда мы катимся? Спросить всех по отдельности и вместе какая температура на ближайшем галактике, какие там в недрах температурные аномалии, и наконец когда будет всемирное похолодание? Все ответят точно и не будут спорить. А ты докажи что не прав.
А тут 200 страниц спорят люди с высшими образованием, падкалывают дядю с сантехническим ключом, и не могут просто, элементарно, в двух словах сказать это лучше, это чуть хуже. Вы что новый химический элемент изобретайте? Элементарная физика, элементарное природное явление. Начинает возникать смутные сомнение о светлом будущем Российской науки. Ах да, наукоград где то строят. Интересно, а отопление какие там будет.

 

Комфортность жилища определяется не только значениями основных показателей воздуха и окружающих конструкций, но и ,в не меньшей степени, их стабильностью.
Человек субъективно гораздо лучше будет себя чувствовать в помещении, где температура, скажем на 2 градуса стабильно выше или ниже оптимальной, чем там где она болтается +/- 0,5 от оптимума.
То же относится к влажности.
Причина в том, что организму приходится постоянно "перезапускать" внутренние регулировки.
Именно поэтому теплоинерционный пол хорош - он дает устойчивость микроклимата.
Та же самая ситуация возникает когда ограждающие конструкции (стены) значительно холоднее воздуха.
При лучевом отоплении комфортная температура воздуха вообще на 5-7 градусов ниже, чем это требовалось бы при отоплении от конвекторов.

 

А почему она должна болтаться?

 

Чем меньше тепловая инерция - тем меньшее воздействие способно изменить ее состояние (включился/выключился котел .... и т.д.) ... это очень заметно во всяких пленочно/пластиковых офисах - либо сквозняк, либо духота , как альтернатива - полномасштабное кондиционирование воздуха - достаточно сложное и дорогое мероприятие.

 

Это Вы имеете в виду нулевую инерцию, а не обычный ТП -не на толстой плите(например, как у Водопада).

 

Нулевой инерции не бывает. Минимальная инерционность системы тождественна как минимум т. и. массы воздуха в помещении.

В цитате ниже имеются ввиду стены, но суть относится и к полам/перекрытиям:
Главной целью при выборе материалов и конструктивных решений наружных ограждений должно быть обеспечение комфортного микроклимата в помещениях. Результаты исследований специалистов в области гигиены показывают, что фактической причиной многих хронических заболеваний является неудовлетворительный или плохой микроклимат в помещениях.
Ошибочно полагать, что достаточно лишь запроектировать для помещений рекомендуемое значение U. Наряду с обеспечением необходимого воздухообмена и относительной влажности воздуха внутри помещения, очень важно также и поддержание стабильной температуры внутри помещений, не зависящей от колебаний наружной температуры. Колебания температуры внутренней поверхности стены не должны превышать 2°C, независимо от того, в каких пределах меняется в течение суток наружная температура. Опубликованные в литературных источниках результаты исследований однако же показывают, что для различных материалов наружных ограждений это колебание весьма различно и может значительно превышать 2°C. Колебание температуры обусловлено различной способностью разных материалов сохранять (аккумулировать) тепло и затем его выделять. В строительной физике для описания этого свойства материалов используется понятие удельной теплоемкости (Дж/кг•К). Наилучшие показатели теплоемкости имеет натуральное дерево, за ним следуют ячеистый бетон, керамзитовый бетон, керамический и силикатный кирпич и железобетон.

 

Вот тема по теплоёмкости дома https://www.forumhouse.ru/threads/135839/

 

Да. Мысль ширше, чем способен вместить разум .
Не могу удержаться от цитаты из приведенной Вами ссылки

... Поподробнее про подчеркнутое мной можно?

Именно это и было сказано мной в посте, который Вы пытаетесь критиковать а именно: Наилучшие показатели теплоемкости имеет натуральное дерево, за ним следуют ячеистый бетон, керамзитовый бетон, керамический и силикатный кирпич и железобетон.

 

О! Распространённое заблуждение, точнее, неправильное использование справочной информации. Коэффициент удельной теплоёмкости сравнивает равные массы материалов, что в практическом домостроении не очень удобно. Мне гораздо полезнее знать, какой материал запасёт больше тепла в одинаковых по толщине перегородках, стенах или перекрытиях. Для этого нужно умножить коэффициент на плотность или использовать значение коэффициента объёмной теплоёмкости. Здесь зависимость проста, бОльшую теплоёмкость имеет материал с большей плотностью. Поэтому, последовательность переворачивается с ного на голову, бетон, кирпич, дерево, в порядке уменьшения. Да и объём строительных конструкций посчитать легче.

 

......Привет всем! Рада, что тема живет и как всегда кто-то с кем-то бодается по технологиям!
Хочу похвастаться нашим житием - бытием! Нам наконец то дали газ и мы почувствовали себя совсем белыми человеками. В данный момент отапливается 1 этаж (чистых порядка 80 квадратов), второй отсечен утеплителем. После подачи газа плита выходила на рабочий режим 2 дня, уже на второй меньше газа уходило, а в доме стало откровенно тепло. Отапливается дом 10 дней. По ощущениям: пол не холодный, но и не теплый, как в электрополах. Температуру держим 21 градус, что интересно, я теплолюбива, но мне комфортно и, главное, не мерзнут ноги! Я мерзлявка полная, всегда в носках, а перед сном ноги грела под горячей водой. Сейчас такого нет! На ногах только тапки, даже носки не надеваю!
Пару дней было на улице потепление конкретное, позвонила наладчику котла (Протерм Гепард), спросила, как понизить температуру теплоносителя ниже 38 градусов. Он в недоумении: Это уже не отопление.... Будем покупать датчик температуры для котла, чтобы включался по понижению температуры в комнате. Соседи в шоке....
Да, забыла сказать, сейчас расход газа (природного) составляет 8 кубов в сутки, при этом постоянно открыто окно в одной комнате на проветривание. Видимо, штукатурка сохнет, много влаги, окна потеют. Убираем влагу проветриванием.
.........................................................................................................................................................................................
*** Не смог сделать ссылку... *** Одно из последних сообщений на 13 тема УШП...Инессамурманск...
Выводы делай сами...
Добавлено

 

Все правильно. Но реальность такова, что строят сейчас в основном из бетонов легких (ячеистых и т.п.) и керамики "теплой".
Их плотность в разы меньше своих "предков", и объемная теплоемкость гораздо ниже, чем у деревянного дома.
Добавлю, что даже многие утеплительные материалы на основе дерева обладают большей объемной теплоемкостью.

 

Так оно, конечно, но толщина "нормальной" стены из дерева, обычно, в разы меньше толщины "нормальной" стены из газобетона. Т.е. газобетонная стена уже в 375мм будет более теплоёмкая, чем стена из бруса 150мм, а 500мм газобетона будут не хуже бревна в 250мм. Так что "обычная" стена из газобетона вполне сравнима по теплоёмкости с "обычной" деревянной стеной.

 

Так-то оно так. Но считать теплоемкость всей стены нет смысла. Реально в режиме "аккумулятора" работает только некая часть конструкции, обращенная к помещению. Т.н. "эффективный слой". По крайней мере, так в литературе пишут
Само собой, теплоемкость этого слоя у дерева будет выше, чем у ГБ. Впрочем, все познается в сравнении. Да, у дерева больше объемная теплоемкость, чем у ГБ. Но если, допустим в сравниваемые конструкции добавить какую-нибудь SIP, то вывод будет: у ГБ и дерева - хорошая теплоемкость, у SIP - плохая
Хотя казалось бы у пенопласта теплоемкость (удельная) больше, чем у ГБ.
P.S. Ничего не имею против газобетона. Сам собираюсь им воспользоваться. Так что все сказанное только справедливости ради

 

В однородной по теплопроводности стене, этот слой будет составлять сколько-то % от толщины стены, независимо от её материала (а не сколько то миллиметров, независимо от толщины). Так что т.н. "эффективный слой", будет одинаков (в % от толщины) и в деревянной и в газобетонной стене. Т.е. увеличение толщины стены, увеличит и толщину "эффективного слоя" в мм, с аналогичным изменением его теплоёмкости.