Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

А я знаю огромное количество людей которых по многим соображениям НАПРЯГАЕТ топить углем даже раз в сутки. И напрягает количество лопат (ведер) которое может быть больше или меньше в несколько раз в зависимости от того как утеплен дом.

 

А здесь Вы не встречали "истопников", которые ум прикладывают к системе отопления, технические решения обсуждают?...

 

Я же не говорю что внутри стекла не может быть ноль градусов. Я говорю что ноль не всегда точка росы, в связи отсутствии компонентов вызывающий росу.
Намудрил с предложением. сори

Имеется ввиду сам процесс топки. Истопник должен иметь понятие о процессе горения, давление и д. Бросать уголь в топку может и профессор, но умственно он отдыхает в это время.

 

Современный человек - слабый человек, к сожалению. Какие цели у большенства: мягко спать, вкусно есть, меньше работать и больше получать, развлечения. Вредят такие цели природе человека или пользу приносят? А заниматься трудом на своём участке - вредно или полезно?

Ну не просто истопник, а владелец системы отопления и как я уже писал, рукам голова поможет.
А профессор может и отдохнуть, если у него система отопления совершенна. Когда ещё голова отдохнёт, как не во время простого труда да ещё глядя на живой огонь.

 

Вы про кого пишете? Про московских метросексуалов, что ли? А вреднее или полезнее пожилому (больному) человеку или женщине, или ребенку, или инвалиду метнуть в топку, например, не десять условных лопат угля, а тридцать? Или даже условно здоровому мужику (просто с больной поясницей) после 10-12 часового рабочего дня (что для многих совсем не редкость в наше время). А по Вашему полезно махать лопатой, даже на своем участке (пусть в котельной)? Или владельцу совершенной системы отопления можно попытаться найти найти более продуктивное и полезное занятие на том же участке или в доме? Может книгу хорошую (учебник, например) прочесть для умственного развития или с детьми пообщаться, или музыку великих композиторов послушать, спортом (хобби) позаниматься? Хватает на это сил и времени?

P.S. Это мы еще не затронули парниковый эффект и количество вредных выбросов. Сажи, например, на придомовом участке. Видели снег в деревне?

 

Скажите, сколько Вам лет?
Вы упорно всё сваливаете в кучу и подменяете обстоятельства, владельцы домов у Вас пожилые, больные, женщины, дети, инвалиды, а если условно здоровый мужик, то обязательно с больной поясницей и после 12-часового рабочего дня. И зачем махать в котельной лопатой, котёл не паровозная топка. Вы как-то всё нарочно усиливаете, тем самым доводя обсуждаемое до крайности, до абсурда.
Читать литературу, учиться - безусловно, хорошее дело. Но кто нынче этому посвещает высвободившееся время? Я много читаю и не с кем обсудить прочитанное - не читают сегодня, хоть и "лопатами не машут".
Кроме того, очень полезно потрудиться на участке всей семьёй, с детьми.
И откуда взяться сажи, если котёл правильно работает?

Золу видел.

 

О метросексуалов давно не слышал, переходим к космополитизму. Давайте общаться ближе к теме, и без переходов на личности. Мы же здесь для того, чтоб найти оптимальную систему отопления, а кто и как умудряется топить (как говорят: каждый по своему сума сходит) зависит от многих факторов, и мы не сможем обсуждать их. Мир господа...Мир
Я лично готов обсуждать самые бредовые идеи... прошу господа идеи к ТП и СО. Только не надо говорить что все придумано уже... извиняюсь за монолог

 

Я вот тут в трёх соседских домах был с ТП на двух этажах, мерил температуру пирометром - интересно было. Так вот, температура потолка на первом этаже была выше температуры внутренних стен и даже пола, во всех трёх домах... Теплоизоляция у всех лежит.

на пару градусов.

 

Веселимся? А, ведь, так и не решили несколько глобальных вопросов: почему и насколько падает КПД котла при неполной мощности, куда при этом девается КПД радиаторов, и, самое главное, что эффективнее, тёплые полы или радиаторы? Ну, по первым двум вопросам я сам ответа дать не могу, но по последнему можно попробовать... Каждый уже давно высказал свою точку зрения, мы прекрасно знаем, что перегрев за батареями и повышение на 2 градуса Т* в помещении - это ужасно! Не менее катастрофично для нашего кошелька будет и повышение Т* стяжки ТП на 10 градусов. Что же перетянет, увеличение теплопотерь через стены и потолок или увеличение их через пол? Чтобы до бесконечности не заниматься виртуальным перетягиванием каната, осталось только самую малость - посчитать. Но никто не удосужился это сделать. Видимо, "не царское это дело!" Правда, я попытался было, но не довёл это дело до конца, не подставил реальные цифры, чтобы получить реальные значения. Что ж, попробую исправить свою оплошность! Для подсчёта я пользовался простеньким калькулятором, который, что мне нравится, учитывает потери на инфильтрацию и поступление бытового тепла. В остальном он действует в соответствии с самыми примитивными формулами для расчёта теплопотерь ограждающих конструкций. Взял, для примера, одноэтажный каркасник, стены и всё остальное - 200 мм ППС, размер 8 на 8 метров, высота 2,5 м. Посмотрел на градусник за окном и поставил наружную Т* -30. Расчитал общие теплопотери при внутренней Т* 20 и 22 градуса, а потом отдельно, теплопотери пола при увеличении дельты на 10 градусов, за счёт снижения уличной температуры (он не даёт поставит Т* внутри больше 24-х градусов). Результат таков, если мы увеличим Т* в комнате на 2 градуса, то потеряем 40 ватт (что менее 2-х процентов), а если увеличим Т* ТП на 10 градусов, то потеряем 160 ватт. Итого, 120 ватт - чистая потеря ТП по сравнению с радиаторами. Вполне допускаю, что реальность может быть другая, т.к. реально невозможно учесть ни неравномерность нагрева воздуха в комнате, ни возможные строительные косяки. Количество, расположение, размеры и материал окон и дверей тоже очень сильно влияет на конечный результат. Но результат заставляет, хотя бы, задуматься о том, что утверждения об увеличении теплопотерь через ТП имеют под собой веские основания.

 

Что-то не понял, как так получилось 40Вт при повышении Т на 2'С...
Если взять (для простоты) теплопроводность ППС 0.04, то получим через 20см теплопотери 0,2Вт/м2*С. Т.е при разнице 2'С получим 0,4Вт/м2. Весь периметр, утепленный ППС, (стены без окон, пол, потолок ) чуть меньше 200м2, т.е разница потерь, без учета окон и вентиляции, получится уже чуть меньше 80Вт... А если принять теплопотери через периметр за половину теплопотерь, то с вентиляцией и окнами выйдет если и не 160Вт, то около того...
Но никак не 40Вт от разницы в 2 градуса.

 

А Вы невнимательны...

Поэтому конечный результат заметно отличается от простых потерь через ограждающие конструкции. На самом деле, последние имеют сходную с Вашими цифрами размерность. Что же касается теплопотерь через ТП, то тут разногласий, надеюсь, не возникнет. Всегда можно проверить, пройдя по ссылке.

 

Да прочитал я и про инфильтрацию, и про бытовое тепло. Но инфильтрация в таком домике, скорее всего даже не перекроется бытовым теплом. Если взять средние теплопотери Ватт 50 на м2, то вентиляция заберет (пусть 25%) примерно 800Вт. Это постоянно в доме 3 человека, постоянно работающие холодильник, комп и освещение. Хотя, конечно можно и одними накальными лампами набрать, если свет никогда не выключать Ну, хорошо, приборов в доме много и все старые - кушают много...,пусть вентиляцию перекроем этим бытовым теплом, пусть даже потери через окна им перекроем (что маловероятно).... Но и без этих теплопотерь 40Вт разницы даже только на стенах и перекрытиях не получается - получается 80.... Хотя, согласен, про вентиляцию я мог бы и не упоминать в предыдущем подсчете.

Хотя, может в калькуляторе заложено бытовое тепло именно от старой техники, и плотность населения по "советским" нормам...

 

Я же с этим калькулятором не претендую на истину в первой инстанции. Я так и написал, реальные данные могут сильно отличаться от расчётных. Но задуматься от теплопотерях через ТП это не мешает.

 

Всё бы ничего с разного рода калькуляторами считают как могут. Обычный улей с пчёлами особо никто не утепляет отопление 0 (не считая самих пчёл) на улице серёзный минус и зимуют не вымерзают и внутри всегда +?

 

Интересный калькулятор. Не отличает пено от минваты, А дерево 5 раз лучше чем пено.