Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Этот букварь (вернее выдержки из него) Данев первым показал.

 

Хотя, в этом учебнике, (судя по выложенным страничкам) как-то тоже не совсем корректно всё считается...
Всё таки, прежде чем слой грунта станет выполнять теплоизолирующие функции, он должен прогреться с градиентом от температуры стяжки (или нижнего слоя теплоизоляции) до температуры "холодного" грунта. А на этот прогрев уйдет совсем не мало тепла (в вышеуказанной теме "прикидывал"...). Т.е. до прогрева грунт не будет иметь заявленного теплосопротивления. И не учитывать это как-то неправильно... Может конечно на других (не выложенных здесь) страницах это учитывается?

Кстати, и по графику падения КПД газовых котлов (вышеуказанному) тоже "вопросы" есть...
Там не уточняется, для каких котлов... Может для старых чугунных атмосферников и подходит этот график, но для современных "турбо" (не конденсатников) цифры даже близко не лежали.

 

Что ж так? я с самого начала ни разу не принимал Т* грунта одинаковой. Только вот обидно, что сами методики, без включения головы - это бред сивой кобылы. Особенно эти формулы будут верны в Якутске, над вентилируемым цоколем.

Да, победил... Первое место занял именно Ваш пол с 50 мм утеплителя. Как-то, надоели вы все... То глупые вопросы задаёте, то к мелочам придираетесь... Почему холодильник не обледеневает, почему труба в стенах - плохо, почему мало пенопласта нельзя, если очень хочется... Я же не киножурнал "Хочу всё знать". Только вот один Константин Я. имеет голову на плечах, поэтому всё подвергает сомнению. Но дальше не идёт. Ладно, пойду, надену лапти, да пора печку топить, а то у нас в Куршавеле опять за 30 подморозило.

 

Я наверно Вас чем то оскорбил? Извините, не хотел. И не надо чувствовать себя богом (хочу все знать), постараюсь не докучать Вас. Извините.

 

Так не увидел пока возможности "по простому" посчитать необходимую толщину утеплителя под ТП в стяжке по грунту (точнее, теплопотери для разной толщины утеплителя), хотя-бы для своих условий. А реальных, более-менее корректных расчетов, на которые можно было-бы ориентироваться, (или ссылок на них) от участников спора тоже не видать...
А "по сложному" считать образование не позволяет, по крайней мере с приемлемыми трудозатратами...

 

Повёлся, как мальчишка... Я, вообще-то, не против ТП. У меня есть ТП, и я не собираюсь его ломать, мне нравится. Критерий выбора был, один в один, как у gnn. Эти помещения на первом этаже (коридор, кухня, ванная, туалет), в которых самое удобное половое покрытие - плитка. Пол там заливной, так что смастрячить стяжку - пара пустяков! Кроме этого, там совершенно негде ставить радиаторы. Плюс, два помещения не граничат с наружними стенами, коридор не требует особого тепла, т.к. это прихожая, холл, тамбур, с лестницей на второй этаж. Во все комнаты двери. А кухня имеет дополнительные источники тепла - плита, печка. А под ней подполье. Поэтому выбор естественен. Даже для Сибири. Он правилен, и я не жалею об этом. Но, я - за справедливость!

 

Мир!

 

Что вы! Какой же я бог... Я на бога-то не похож, даже... Нет, не похож! Нимба нет... Так, брюзга. С моей точки зрения, очень хорошо, когда человек интересуется, задаёт вопросы, ищет ответы. Но немного хуже, когда он эти ответы не слышит и упорно продолжает стоять на своём. Спрашивается, а зачем тогда интересуешься? Поэтому я и говорю, надоело... Надоело в сотый раз одно и то же. Надо, в конце концов, создать уж какое-нибудь мирное соглашение сторон!

 

Валяйте.
Сделать хотя бы 50 мм утепленного не продуваемого(!) пространства под нижней изоляцией ТП есть правильно.
Поскольку теплопроводность воздуха меньше теплопроводности всех прочих утеплителей (не считая вакуума и аргона).
Например если из минеральной ваты удалить то из чего состоит сама минвата и оставить только воздух то теплоизоляция станет лучше.
Плохо другое. Черт те знает что в этом пространстве заводится.
Мыши, крысы и тараканы при этом не самое страшное что там заводится.
Мешки надутые чем нибудь всяко лучше, хотя крысы и мыши могут это все прогрызть.
Например если в это пространство поместить полиэтиленовые мешки надутые аргоном (поскольку вакуум более дифицитен.).
Идею с аргоном дарю.
В обмен на идею как защитить мешки с аргоном от зубов.
Вариант с металлической сеткой фуфло - эти звери ее прогрызают на раз. Уже проверено.
Еще и радон в помещениях не будет накапливаться поскольку из-за полиэтилена не сможет туда попадать.

15 градусов может там и не будет, но 8-10 набежит.

 

А зачем мне знать что находится под 15 см бетонным полом? Хоть мутанты. А как они туда попадут, если закрытый цоколь и бетонный пол. Подкоп наверно. У меня чудные ходы мысли, вот и Vodopad не выдержал. Но я вас поздравляю, вы провесходите меня. У нас с вами будет конкуренция,: кто чуднее

 

А почему методику определения теплопотерь в ГРУНТ надо применять НАД вентилируемым цоколем?

 

А. про аргон забыл.

 

Потому что, ТП по грунту - это не единственный вариант ТП. А теплопотери никто не отменял в любом случае.

 

Да ходил я по этим ссылкам (выше их уже давали).... И что? Есть график без привязки к конкретному оборудованию (котлы бытовые газовые тоже сильно между собой отличаются)...
Но нарисовать что угодно можно... Не могу сказать, чем авторы руководствовались...
Но у меня конкретный котел в конкретном доме... Расход газа регулярно записываю - вижу сколько кВт домик теряет....
Ну нет у меня, при средней загрузке котла процентов 13 даже 50% падения КПД. Даже процентов на 30 не получается...
Ну пусть теплопотери дома посчитать можно с погрешностью 15-20%, но не в 50-70... Да и погрешность в этом случае должна быть в лучшую сторону.
Есть реальный среднесуточный расход на 70м2 (нифига не по СНиПу утепленных) около 10м3 газа в зимние месяцы ( в этот декабрь - 8м3), при паспортном максимальном потреблении котла 2.6м3/ч (вроде так, при 23.3кВт). Даже зимняя (не средняя) загрузка у меня 16%, а не 40, как на графике, при которой они "обещают " КПД процентов 25. Если даже считать, что у нас очень хороший газ и дает 10кВт*ч с м3, то получается что при 100% КПД домик теряет зимой около в среднем 60 Вт/м2, а если поверить в снижение КПД до 25%, то значит теплопотери 15Вт/м2. Что не реально при 250мм газобетона и 150мм минплиты на мансарде, с неутепленными газобетонными перемычками в 200мм .... И 30Вт/м2 (50% КПД) тоже не реально, и не Украина у нас тут... Для такого домика в Ижевске как раз Ватт 50 на м2 "на правду похожи".
Котел обычный "турбо", но не конденсационный, недорогой, из обычного магазина... Даже не настраивали - сервисник только проверил давление газа, решил, что нормально...
Почему я должен верить неконкретному графику и не верить своим глазам?

 

Интересная логика...
Так может все-таки в случае с вентилируемым цоколем, и надо просчитывать какие теплопотери могут быть ИМЕННО в таком варианте? И не путать вентилируемый цоколь с грунтом. И, соответственно, делать поправку при утеплении. И считать теплопотери не по температуре земли, а по температуре воздуха за бортом.