Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Абсолютно согласен! Я и говорю, полы по грунту - не единственный вариант, поэтому методика расчёта теплопотерь для полов по грунту не всегда может помочь. А если считать теплопотери пола по Т* воздуха за бортом, то величина их для ТП однозначно превысит величину теплопотерь через остальные поверхности, при одинаковом их утеплении, согласитесь.

Такое ощущение, что все мы здесь - люди Х. ufzyf не чувствует холод холодильника, а я чувствую... gnn не чувствует холод плитки при выключенных тёплых полах, а я чувствую... Зато, я не чувствую холод деревянного пола, даже, если он холоднее воздуха в комнате. Странно всё это...

 

Я вот ответил предыдущий раз про расчет теплопотерь теплого пола над вентилируемым цоколем и слегка призадумался... А в каких случаях необходим вентилируемый цоколь? Зимой? В отопительный сезон?

 

Физика и тем более ее законы вещь малоизведанная, я бы сказал мистическая
Если теплоэлемент в стене перегородки ( а я отметил это в вопросе) то греть он будет помещение (с обоих сторон) а не грунт под домом..
Как проще и дешевле? Не надо делать стяжки в 50 мм. с маяками и армосетками (есть большие этого ) На стене смонтировал,заштукатурил и всё..

Ничего....отобьемся..

Ну и напоследок...я спрашивал не просто так..у меня при перепланировке в стену между ванной комнатой и залом пару труб пустил небольшой змейкой...делал это не специально...по необходимости...теперь не нарадуюсь этой случайности..очень комфортные в плане тепла помещения..
Но главное конкурентное преимущество на мой взгляд отопления на стене - это возможность его использования как охлаждение в летний период..что не может себе позволить теплый пол.

 

В случае, если под тобой - вечная мерзлота. Евраз так любит похваляться тёплыми полами, смонтированными в Якутске. Но, кроме того, бетонные перекрытия по вентилируемому цоколю, не такой уж и редкий вариант и в наших краях, почему-то...

 

Вот это вообще не могу понять. Если это не такой уж редкий вариант в ваших краях, то должно ведь быть какое-то обоснование такого решения.
Если при деревянных перекрытиях продуваемые подполья объясняется желанием уберечь дерево от гниения (и то на зиму продухи закрываются), то для бетонных перекрытий зачем это нужно?

Вы всерьез считаете, что монтаж тех же самых труб на стену с последующим их заштукатуриванием проще монтажа на пол и стяжки? Теоретик?

А вот про это можно поподробней? Заинтересовало.

 

Все почему то рассматривают варианты ТП и ТС как взаимоисключающие , а ведь в первой теме Winder и я давали ссылки на то, что эта система используются в основном вместе. Я бы делал себе комбинированную систему, первый этаж ТП а второй при условии деревянных перекрытий уже теплые стены. Если в качестве источника тепла использовать тепловой насос , то с помощью него можно летом и охлаждать стены второго этажа, охлаждать летом ТП все таки вариант хуже. Vodopad я босиком не хожу по ТП, по этому и не чувствую его температуру летом.

Да, порадовали , 5 см стяжки и 5 см штукатурки разные вещи, традиционно устройство стяжки стоит дешевле и требует меньшей квалификации рабочих, в Украине во всяком случае. Мне стяжку делали 30грн/м2 а штукатурка 60 грн/м2. По поводу проще, даже не знаю как в случае с жесткой трубой PEXa добиться ее плотного прилегания к стене . По идее я бы делал штробы и в них укладывал трубу, а штробление удовольствие ниже среднего, говорю это как мастер спорта по этому делу.
Жалею что у себя теплые стены не сделал в лестничном проеме , у меня там стена 3,5 шириной и 7,5 метров высотой, эту ТС можно было сделать одним из контуров ТП.

 

Нет, совсем не обязательно....
Но в данном случае,я верю в то, что я вижу. И тут три варианта:
- либо график не для всех котлов подходит (тем более, что нельзя одним графиком с конкретными значениями "описать" все современные котлы);
- либо у меня крыша съехала, и у меня уже года полтора галюцинации, причем связанные именно с котлом и газовым счетчиком;
- либо у меня котел "волшебный" и при "полной загрузке" из 1м3 газа вырабатывает больше 30кВт*ч энергии.
По второму пункту - проверял на других - не галюцинации. Третий - вообще "сказки". Остается первый...
Есть ещё вариант, что счетчик так "зверски" врет... Но тоже маловероятный...

 

Теоретик? Ну наверное..поскольку "практики" не могут отвлечься от своих традиционных решений и слегка напрячь фантазию.
Если вы спросили, то мне однозначно проще заштукатурить или закрыть гипсокартоном трубы в стене, чем в полу, несмотря на то сколько гривен это стоит..
А про плотное прилегание - это вообще не вопрос. и штробление в моем случае (газоблок) дело плёвое..тогда можно еще на толщине штукатурки сэкономить.
Может кто пользует ТС и по делу что нибудь рассказал?

И что вы думаете о сравнительной стоимости ТС по сравнению с другими системами отопления?
Если ошибусь поправят, но мне кажется удовольствие дешевле радиаторов?

 

И еще вдогонку к стоимости..А что если бы не трубы в стене вы бы не штукатурили стены, даже за 60 грн?
И предваряя ваш ответ про стяжку, скажу что по монолиту были бы достаточно самовыравнивающие полы.
А в случае штробы (как уже говорил в ГБ в моем случае) толщина штукатурки не увеличивается.
Это я не в противовес, а просто для корректности сравнений (без подмены понятий)..

Как один из вариантов, небольшой чиллер...и вперед..к победе коммунизма, с прохладными стенами...

 

Вот откопал на соседней ветке:

Пчелка сказал(а): ↑

На первом этаже пол- плитка?
Тёплые полы делал? А, если нет, не холодно ли с таким полом, даже, если весь дом отапливается (котёл-радиаторы, правильно?)
Короче, лапы не мёрзнут? ​

Плитка, конечно. Летом много бегаем и по участку и в доме. Весь день вся жизнь на первом этаже. Хоть и переодеваемся, но пыль присутствует... Плитка в этом плане как-то гигиеничней показалась - протер/помыл...
Да и теплый пол я все же электрический под неё сделал. Пригодилось на момент отделки - несколько лет весь объем дома им только и прогревался, чтобы не было промерзания.
Сейчас его и не включаю. Но судя по датчику температуры в полу, температура пола на 1...2 градуса всего лишь ниже температуры воздуха при отоплении радиаторами. Поэтому лапки не мерзнут.
Да и перед заливом плиты теплого пола мы уложили ЭППС 40 мм по всему перекрытию цоколя. Очень эффективно.

А подтопить его всегда можно... только плати...​

 

Сам удивляюсь. Наверное, когда была возможность "скоммуниздить" стройматериалы, об этом не задумывались. Распространённый вариант: цоколь невысокий, около метра, лишь бы на земле не сидеть, целиком из ФБС (грунты у нас не пучинистые или слабопучинистые), перекрытие - плиты. ФБС-ки даже без раствора, как кубики. Стены - в два кирпича, максимум. Некоторые даже умудрялись стырить панели для стен пятиэтажек! По плитам, обычно, деревянные полы по лагам, с утеплителем. Сейчас, возможно, стали бы монтировать ТП. Может, и утеплить цоколь желание у кого возникло, хотя, зачем, "тепло же вниз не идёт".Не забывайте, что электричество у нас - от 48 копеек, причём, никто никогда не проверяет, сколько идёт мимо счётчика. Похоже, прав Лао Цзы, халява - враг прогресса!

А-а! Понятно... Странно, я себе ТП и делал для того, чтобы без тапок ходить. А сейчас босиком по всему дому хожу, и по тёплому бетону, и по холодному. И дети также. И собаки. И кошки.

Нет, я не пользую, но я уже всё сказал. Главный недостаток - сквозняк от окон. Если для Вас замуровать трубу в стену проще, чем в пол... Тогда идея хорошая. Конечно, не новая. Вероятно, от массового применения её спасло только неудобство монтажа. Допустим, штробить газобетон не проблема, но тогда не будет греть с двух сторон. Надо штробить с обеих сторон. Идеальный вариант - тонкая бетонная перегородка. Кстати, у меня такая есть! Стены ванной и туалета я заливал из бетона толщиной 5 см в опалубке из гипсокартона с одной стороны и пенопласта (съёмной) - с другой. Сэкономил место, зато стена получилась ровная, как обшитая ГКЛ, но твёрдая. Ненавижу, когда стенка протыкается пальцем, а таких итак у меня полно. Так вот, если бы такая мысль родилась раньше, то никто бы мне не помешал замуровать в эту стену змеевик из МП трубы. Я думаю, было бы классно! Вместо ТП или вместе с ним.

 

Это Ваше слово "кажется" является основным заблуждением, но не буду трудиться с аргументацией, так как уже дискуссия на этот счет перевалила с прошлого года сюда. Речь идет о серьезной технологии с серьезным оборудованием, а не шанхай-строй .

 

Прочитал про панельно-лучистого отопления. Оказывается помогает от солнечной радиации. Надо и в потолке делать, поможет от губительного воздействия луны, марса, и чуток от юпитера.
Глупость какая то.
Человек показывает наружную температуру холодильника 20 гр, говорят не верь-есть расчеты.
Iosich прав, теория и практика даже близко не стоят друг другу.

 

Уважаемый, слова имеют не столь линейное (для вас попроще напишу - однозначное значение)
Мое "кажется" это фигура речи, приглашение подискутировать, исключение категоричности в высказываниях, даже если достаточно уверен в предмете рассуждений. Ну это так - лирическая часть.
А теперь по делу: вопроса Вам не задавал, совета у Вас не спрашивал. Коль не желаете "утруждать себя аргументацией" то в чем был ваш спич, ваша столь короткая песня (правда на мой слух и не песня вовсе)?
А ташкентская шутка про шанхай-строй не совсем понятна...

Не совсем понял связь ТС со сквозняками окон? Вы имеете ввиду перемещение холодного воздуха с зоны окна к стене обогрева? Ну сквозняком это обозвать наверное будет неправильно.
И еще момент про стены перегородок...я имел ввиду что тепло обратной части перегородки не обязательно предназначено для отопления. Просто в атмосферу, хоть и частично, не будет уходить...как например с ТП в случае полов по грунту.
Меня больше смущает ТС как и ТП в аспекте дальнейшего использования помещения..как пример, нужно по ходу жизни в каком нибудь месте поставить встроенный шкаф купе, в стену прибить картину..это ж надо вспоминать как трубы шли и как бы в них не попасть...

Мне нравиться ваша категоричность..ну ладно..трое ответили и достаточно..правда все остальные были против...но ведь в числе этих троих были вы..
Ну в любом случае спасибо..правда думал по цифрам, ценам сравнить получиться.

 

Даже собаки поняли преимущество теплого пола перед вашими неотапливаемыми, животных не обманешь .

Товарищ задал простой вопрос поросив объяснения этому явлению, пример понятный каждому, привел ссылки. Да, я понимаю вопрос неудобный, ставящий под сомнение ваше мнение о необходимости супер-пупер утепления под ТП и ваш ответ на этот вопрос - чушь, вы исчерпали свои аргументы? С такими аргументами ваша капитуляция не за горами, придется на стене охотничьих трофеев и вам себе место занимать . С таким подходом вам будет все тяжелей новых прихожан в свою веру обращать