Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Спасибо за интересную ссылку, там в самом низу таблица интересная, например моя теплоизоляция совпадает с данными указанными в ней.

 

Потеря тепла вниз от опительной панели в системе водяной теплый пол​

При выполнении теплотехнических расчетов согласно СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника» рассчитывается потеря тепла из проектируемого здания во всех направлениях, в т. ч. и вниз. Необходимо учесть тот факт, что эти расчеты производятся, исходя из температуры на поверхности пола (плиты перекрытия) 20°С. Поскольку требуемая теплоизоляция ограждающих конструкций ​

​

является переменной величиной, нормируется и зависит от региона, то удельные потери тепла на 1м2 остаются величиной неизменной. ​

Из СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» среднее допустимое значение показателя потери тепла из жилых зданий составляет 65Вт/м2. Из того же документа, рассчитав ​

​

для любого региона и рассмотрев различные конфигурации зданий, получаем, что процент потерь тепла в пол (при условии соблюдения требуемых сопротивлений ограждающих конструкций) составляет 6-15% от общих потерь тепла зданием. ​

Исходя из вышесказанного, и принимая во внимание, что водяной теплый пол как нагревательный элемент у нас встроен в пол, и температура его выше указанных нормативных 20°С, нам необходимо отсечь водяной теплый пол от чернового пола (от плиты перекрытия) слоем теплоизоляции. Это на языке нормативов. В народе говорят проще: теплоизоляция нужна для того, чтобы тепло шло вверх, а не вниз, а толщина ее должна быть такой, чтобы плита перекрытия под системой водяной теплый пол не нагрелась больше 20°С. ​

Для этого выполним следующий расчет. ​

Из практики применения системы водяной теплый пол нам известно, что температура теплоносителя подаваемого в систему напольного отопления, зачастую, не превышает 40°С (обозначим ее как ​

​

). Подаваемая температура бывает и выше, но мы рассматриваем идеальную модель с нормативной тепловой нагрузкой 65Вт/м2. ​

Таким образом при отопительной нагрузке 65Вт/м2 доля потерь через пол не должна превышать 12% (этот параметр выбран как наиболее часто встречающееся в реальных объектах) и составит ​

и при этом температура низа изоляционного слоя, опирающегося на плиту перекрытия, должна быть не выше ​

​

.​

...Толщина слоя теплоизоляции в отопительной панели системы водяной теплый пол, смонтированной над не отапливаемым помещением, выполненная из пенополистирола с составляет 100мм. ​

Для остальных помещений проводятся аналогичные расчеты. Ниже приведена таблица требуемой толщины изоляции отопительной панели при использовании пенополистирола с теплопроводностью . ​

(все расчеты и рекомендации приведены при условии, что на объекте выполнены иные нормативные требования по утеплению ограждающих конструкций)​

​

Требуемая теплоизоляция отопительной панели​

​

Толщина изоляции [мм]:​

Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 18°С = 30​

Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 10-17°С = 50​

Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 0-10°С = 70​

Полы над неотапливаемыми помещениями = 100​

Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1.5м = 120​

Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением 1.5м и более = 60​

 

Да когда ж вы научитесь видеть главное-то... Или Вы хотите сказать, что и Т* 20 градусов под полом совпадает с Вашими данными?

 

Я и пишу: у оппонентов практики то нет
Так, интернет-теоретики, придумывающие сами себе и предмет теоретизирования, и теорию, и методику, и условия...
И сами себе (друг-другу) восторженно аплодирующие......

Температура теплоносителя ВТП может быть и 45*С - это зависит от многих факторов.
Там и написано:

"...для любого региона и рассмотрев различные конфигурации зданий, получаем, что процент потерь тепла в пол (при условии соблюдения требуемых сопротивлений ограждающих конструкций) составляет 6-15% от общих потерь тепла зданием..."​

"... Из практики применения системы водяной теплый пол нам известно, что температура теплоносителя подаваемого в систему напольного отопления, зачастую, не превышает 40°С. Подаваемая температура бывает и выше, но мы рассматриваем идеальную модель с нормативной тепловой нагрузкой 65 Вт/м2. ..."​

Исходя из этого и определяется минимальная толщина теплоизоляции под теплым полом. Но можно и её увеличить ...​

 

Попробуйте свои мысли выражать более четко, я не ясновидящий, что бы понимать о чем вы думаете.
Если вас раздражает что я поблагодарил Евраза так это ваше личное дело, Евраз в отличии от других менеджеров с пеллетно-восточным уклоном, в этой теме постоянно дает техническую информацию которую можно самостоятельно изучить и сделать для себя какие то выводы. За то время пока Евраза не было в теме, ни один из продаванов не предоставил ни одного мало-мальски простого расчета ни по сравнительной стоимости систем радиаторов-ТП,ни одной технической ссылки, вообщем ни чего. Разве только регулярный бред о высоких материях.
P. S.
Vodopad
Во первых вы не мои глаза и уши, я достаточно взрослый человек, что бы видеть и понимать, что я читаю.
Во вторых вы, что знаете где и что у меня стоит из отопления? Вы знаете, что в моей квартире есть водянной пол с теплоизоляцией 20мм? Чего вы в бутылку лезете?
Ваши разборки с Евразом - это ваши личные проблемы и не вмешивайте меня в это. Как я понимаю что бы Евраз не сказал это заранее будет подвергнуто радиаторщиками сомнению, вне зависимости от сказанного.

 

ЕВРАЗ, я имел ввиду первоначальную систему отопления в Исакиевском соборе, т. е. ту, которую спроектировали в ту самую Петровскую пору. Из соображений внутреннего убранства этих замечательных произведений архитектурного искусства, наверное, радиаторы бы просто испортирили их исторический интерьер. И для решения этой проблемы ТП - идеальный вариант.

 

Надеюсь, Вы понимаете, что я то же понимаю, что Вы имели в виду, в Исакиевском соборе мне бывать довелось.
При реконструкции многих исторических помещений водяной теплый пол - идеальный вариант для сохранности исторического облика. В этом с Вами я согласен. Так же, Водяной Теплый Пол - идеальное энергоэффективное решение для отопления очень высоких помещений коими являются культовые сооружения (церкви, соборы, кирхи и т. д.) с наименьшими затратами тепловой энергии. Другим способом и отопить то малореально...

 

https://www.schwedenplatte.de/tech/index.ru.html
Можете позвонить в Германию...и заодно и в Швецию и сказать, что-бы не делали больше утепленные фундаменты...с половым отоплением. Некоторым Россиянам не нравится прогресс...
А у одного вообще...подпись, что это ЛОХОТРОН!...

Шведские телефоны добавить?

 

Зачем Вам сравнительная стоимость двух систем отопления, если Вы упорно не хотите видеть очевидных вещей? ВЫ фанат ТП. Ну и отлично. Зачем при этом говорить о супербюджете этого фанатства.
Я уже говорил о том, что можно зайти в любую приличную компанию и попросить их набросать спецификацию оборудования на оба типа отопления. Вы же не воспринимаете аргументацию нашу здесь ни по утеплению, ни по другим параметрам (стоимости нормальных девайсов от серьезных европейских производителей, только лишь пытаетесь давать дешевые советы про самодиагностирующиеся сервоприводы). Ваши приколы относительно Востока выглядят, по крайней мере, нелепо. Не надо считать людей, которые работают в инженерных компаниях глупее всех. Это я говорю относительно того, что Вам набросают в этих компаниях относительно спецификаций ТП и радиаторов.
А культуру дискуссии, наверное бы, не мешало поднять нам всем.

Вы опять про энергоэффективность ТП.
До реконструкции ведь было не холодно в Исакиевском соборе без ТП. Первый раз я посетил его в 1986 году зимой. Помню, что было очень холодно зимой тогда на улице, а в соборе было тепло. И был я не один, мы всем классом грелись в соборе во время экскурсии. ТП там, наверное, соорудили позже.

 

Ждем от Вас обещанные Вами сметы (у Вас же приличная компания с квалифицированными монтажниками, или нет?). А я их проверю, как человек, разбирающийся в предмете. А то Вы утверждали, что ТП дороже радиаторов, а Stafa говорит, что нет. А кто то может посчитать ТП и дешевле радиаторов (смотря какие радиаторы, можно и Zehnder посчитать)

Конечно, я - про энергоэффективность ТП . Не про кальян же мне писать. Название темы прочитайте.
А в петровские времена Вы Исакиевский собор не посещали? Теплого пола там и сейчас, наверное, нет ...

 

Вот и пляшем "от печки". Или можно еще по другому сформулировать вопрос: какова будет разница температур по разные стороны пирога пола. Я (опять же ), задал приведенный здесь состав слоев пола на немецком сайте, чтоб он посчитал мне теплопотери. Вот что получается:

при толщине пенопласта в 10см (у немцев, кстати, коэффициент теплопроводности пенопласта выше - 0,04 против здешних 0,038)
теплопотери составили 0,37 Вт/м2 на один градус разницы температур.

При толщине пенопласта в 1см:
теплопотери составили 2,07 Вт/м2

При толщине пенопласт в 3см:
теплопотери равны 1,02 Вт/м2

Чтобы температура снизу пенопласта была не выше +20 градусов и уложиться в эти самые 7,8 Вт с квадратного метра, пол должен иметь температуру не выше:
В первом случае - 7,8: 0,37 + 20 = 41,08 градусов.
Во втором случае - 7,8: 2,07 + 20 = 23,77 градусов
В третьем случае - 7,8: 1,02 + 20 = 27,65 градусов

Так как фактически в этом пироге только пенопласт не пропускает тепло вниз, то это должна быть температура БЕТОНА или СТЯЖКИ, в которые уложены трубы с водой. А эта температура в практике обычно равна температуре обратки на котле.
Т. е., если температура обратки будет 30 градусов, то чтоб вписаться в норматив, хватит и 4см изоляции.
Как-то так...

 

Вы не "излечимы" в плане расчета энергоэффективности ТП, смысл с Вами спорить?
Якутский опыт не дает Вам покоя "озеленить" еще какой-то масштабный северный массив, в которых еще советские специалисты осваивали вахтенным методом, а не устройством ТП в зданиях в этих суровых реалиях жизни?
Вы, видимо, клинически не готовы вести нормальную дискуссию: я ведь спрашивал безо всякого подкола относительно Исакия. Храм Спас на крови обогревается же кирпичными печами-калориферами, у которых, наверняка, КПД приличный.

 

Где я говорил о супербюджетности ТП? ткните пожалуйста, буду признателен. Я готов отвечать за свои слова надеюсь что и вы готовы нести ответственность за свои слова.

Дайте то же пожалуйста ссылочку, где я давал дешевые советы по самодиагностирующимя сервоприводам, самому интересно почитать.

Уважаемый Lao вы перевернули все с ног на головы, я первый задал вопрос в теме на примере морозильников о том каким же достаточным должно быть утепление, вразумительных ответов с расчетами, обоснованием я не получил. Я не за маленькое или большое утепление я за золотую середину.

Если вы это о себе сказали, так сравнивать себя с вами не могу, нет точек соприкосновения и сравнения, как я понимаю вы не инженер а я, как вы поняли не философ. От вас кроме философских рассуждений типа почему Будерусы и Бентли следует продавать в Узбекистане я не слышал. Даже ссылка на сайт Будеруса в Узбекистане была выложена в теме не вами а другими форумчанами. Вы не привели ни одного расчета, ни сравнительных цен на устройство ТП и радиаторов. Вы ушли от всех вопросов которые вам задавали, вас спрашивали про то как работают солнечные коллектора с вашими радиаторами, ответ от вас не получен до сих пор, спрашивали про объем радиаторов по воде, ответ тоже не получен., спрашивали про смету на ТП и радиаторы для одних и тех же помещений, ответов нет. Вы предоставляете на форуме НОЛЬ информации и цифр, но при этом вы много философствуете. Вам кроме меня достаточное количество форумчан делало замечание по поводу вашего полета фантазии - если забыли напомню Stafa, Gnn, я и другие. Я как инженер лучше воспринимаю цифры, воспринимать ваш высокий полет мысли я не в состоянии. Водки я с только не выпью, а трава у нас дорогая и не такая качественная как у вас .

 

Так Господа, разрешите не грамотный расчет:
Дом 100 кв м
Теплый пол.
Бетон 15 куб -300 руб м/кв
Пенопласт -200 руб м/кв
Труба -230 руб кв м
Плитка 300 руб м кв
Арматура- руб 200 руб
Запорная арматура -15 тыс
1400 руб -140 тыс руб
Деревянный пол.
Цена обрезного пиломатериала 8000 руб.
Балки 150х200х10 шаг 0.6 м 3.6 куб с обрезками 4 куб-32 тыс руб -320руб м/Кв
Черновой пол доска 150х5х6 4.5 куб 36 тыс-36тыс руб 360 руб м/кв
Чистовое любой недорогой 400 руб м/кв
Итого 1080 руб м/кв -108тыс руб
Разница 32 тыс. руб

Теперь только мы начинаем делать отопление за 32 тыс руб.
40 тыс на радиаторы...+запорная арматура + трубы + штробить под трубу+

 

Что-то дешевенькая плитка...
И выравнивающую стяжку не посчитал.

И еще...
По две тысячи руб за куб бетона, - это где?
И арматура десятка - на квадрат в две сетки - 20м.п. х 20р = 400р