Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

Если перекрытие между этажами, - утепление надо делать МЕЖДУ стяжкой, в которой заложены трубы теплого пола и плитой (на рисунке у Евраза именно так).
Если же это перекрытие лежит на грунте, то изоляция делается ПОД перекрытием (между ним и землей).

 

Лиса, зачем защищать неопрятных авторов таких текстов? Изложено по-идиотски, нужно это признать. Читателя не уважают.
А про эксергию действительно любопытно. Только, к сожалению, у нас, особенно если учесть климат, пока актуальнее другое: не до жиру, быть бы живу.

 

О, как! А мы всё по старинке, на счётах... Надо мужукам рассказать! А интересно, сколько эксергии мы потеряем при неутеплённых деревянных полах в доме с утеплённым цоколем и отмосткой?

 

Ну да: они считают, но об этом молчат! Типа мелкий такой шрифт в рекламке, где написана стоимость бесплатного звонка или СМСки! Ну с нас-то какой спрос? Мы ж написали! А у вас просто зрение хреновое: ну не можете за 0,5 с прочитать пол формата А4, набранного кеглем 3, так это ваши, а не наши проблемы!
Ну и еще один вопрос "в лоб":

Если это (в цитате) правда, то о какой эффективности тогда можно вообще говорить? Там так все хорошо, что просто надо чуток доутеплить, и тогда уже будет Щастье! Ну не будет? Так еще доутеплим...

 

Да я не спорю, что понятно ... для того КТО УЖЕ ЗНАЕТ! МОЙ 25 летний опыт, а не чей нибудь другой, согласования работ между заказчиками и аналитиками, между аналитиками и программистами - говорит, что нужно однозначно и без умолчаний делать формулировки и ДАЖЕ желательно без отсылок к другим документам, и только в этом случае есть ШАНС, что задача будет понята правильно, и тогда появится маленький ШАНС что и СДЕЛАНО будет то что нужно!
P. S. А уж опыт общения со строителями говорит что и это бесполезно - только ЖЕСТОЧАЙШИЙ контроль за каждым шагом! Иначе не только черный пол не утеплят, а и трубы ТП просто на грунт положат и сверху 15см бетона нальют а на вопрос ответят - "Всегда так делаем, Заказчики довольны!" Занавес.

 

Vodopad в этом посте я вам ответил https://www.forumhouse.ru/threads/135569/page-95#post-3447604, что речь идет о ТП в моей квартире и под полом в ней действительно температура +20, тоже вроде черными русскими буквами писал, как мне вам это донести?

Кстати забыл сказать, квартира на 3-м этаже, это не прикол, действительно это так.

Можно вопрос - в вашей климатической зоне есть гаражи в домах, встроенные гаражи, не отдельно стоящие? У меня например в цоколе гараж есть.

Вы в очередной раз не ответили ни один мой вопрос тут https://www.forumhouse.ru/threads/135569/page-96#post-3447847,вы приписали мне чужие подвиги, о каком благородстве участников форума вы говорите? Я попросил вас указать где я делал те вещи, на которые вы мне указали? Будьте мужчиной, отвечайте за свои слова, я ведь указал, что за свои слова я готов отвечать. Ответа нет, по одной простой причине - я не говорил того в чем вы меня обвинили но вы прыгнули в кусты и кричите меня обижают. Ведь вопрос фигня, признайте ошибку извинитесь и философствуйте дальше а так на каком основании мне надо вести себя с вами корректно, какого уважения вы требуете?
По поводу конопли я хотел написать с момента прочтения первого вашего сообщения еще в ноябре, теперь жалею, что 2 месяца терпел.

 

Я всё больше убеждаюсь, что эти доводы расчитаны на лохов. Лохи так поверят, а если кто и увидит несоответствие истине, то всегда найдётся хитрая и умная лиса, которая всем объяснит, что вы просто не так поняли...

 

А-а... А я и не помню. Или не дошло... Тогда, пардон! Вы в этом споре также не в струю, как и церковь. Поясню ещё раз: я пытаюсь опровергнуть утверждение Евраза, о том, что тёплые полы всегда энергоэффективнее радиаторов, рассматривая такие частные случаи ТП, как полы по грунту и над проветриваемым цоколем. Здесь большинство домовладельцев, поэтому про квартиры разговора почти не было. Что цоколь хорошо для ТП, я тоже писал. А в квартире многоэтажного дома, в принципе, можно было бы вообще не утепляться, но за тепло ведь каждый платит сам, а греть соседа снизу за бесплатно, дураков нет.

Вот-вот, я тоже хотел написать, что угораю! Евраз выложил расчёты, где реально посчитано, насколько ТП расточительнее радиаторов. Ведь при радиаторах достаточно утепления по СНиПу, а для ТП нужно ещё дополнительное утепление.

 

Предпле́чие — часть верхней конечности человека или животного, ограниченная сверху локтевым суставом, а снизу — запястьем.
Может, и в других вопросах такое же разночтение?

У меня в подмосковье 240 мм пенопласта, а в Красноярске то побольше нужно раза в 1,5. И что то про стены тоже сомневаться начала, маловато утепление то.

 

Z Я готов извиниться перед Вами, если я Вас перепутал с кем-то из стана сторонников суперэффективных ТП. Я приношу Вам искренние извинения, если это были не ВЫ, который давал мне дешевые советы про самодиагностирующиеся сервоприводы. По поводу конопли, видимо, Вы так и не поняли, что это как раз Вас и характеризует с не лучшей стороны. Я, как Вы выразились, философствуя ни разу не позволил себе подобной глупости, даже шутя.

 

Те не деревянные, а каменные. У меня в таком отец живёт. На первом этаже. Но я не знаю, что там под полом. Деревянные тоже есть, похожи на твои, которые ты где-то выкладывал. Но я тоже не знаю, что там под полом.

 

Мне Вас, видимо, не понять . Изложено абсолютно грамотно, абсолютно логично. Я предпочитаю именно такие тексты, а не "Памятки для ...".

Я и говорю, дикари. Только климат тут ни при чем. Собственно я это к тому, что не надо кричать что там дураки, а вот мы...
Шведы ведь тоже толкают вовсе не высокотемпературные радиаторы, о которых тут дебаты идут, а низкотемпературные. Под конденсатные котлы.

Там в той англоязычной ссылке и Ваш зайчик есть , только в "научном" виде. Во второй статье Figure 7. Это именна та диаграмма с которой содрали картинку, которую vic_ag64.привел. И выводы там прямо противоположные домыслам vic_ag64 .
Если кому интересно, вот целый сайт про это http://www.lowex.net/.

Это смотря чем топить . Если печью или высокотемпературными радиаторами, то много .

 

А мне еще говорят, что я утеплитель экономлю в Донецке, у меня стена 90-100мм ППС, стена пустотный блок 400мм, общее теплосопротивление 3, 28 при требуемых 2,86 в моем регионе, перекрытие 200 мм минваты, плюс OSB снизу и сверху доска 50мм. Стеклопакет 3 стекла, энергосбережение, аргон и клапана под закачку инертных газов в стеклопакет, профиль Рехау Евро 70мм.
Во общем маловато утепление для Красноярска, присоединяюсь.

Да я не в какую струю и не целился, так мысли в слух произнес, что данные в табличке Евраза по теплоизоляции 30мм совпадают с моей действительностью в квартире в виде теплоизоляции 20мм.

Вы по поводу встроенных гаражей в вашем климате не ответили.

Проехали, я тоже не хотел вас обидеть.
Горячая тема, горячая дискуссия но при этом все мы люди.

 

Всем привет! ​

Смотрю дискуссии не утихают. Вернулся из отпуска. Спасибо за поздравления. Очень приятно.​

Сразу к теме​

Успел пожить в трех разных "помещениях". Первое отапливалось инверторной установкой воздух-воздух. По сути это такой большой мульти-сплит кондиционер, работающий зимой в режиме отопления. Внешние блоки вынесены на крышу, в комнатах и корридорах стоят большие напольные кажется Самсунги. Первое впечатление тепло. Очень тепло, учитывая что большинство общественных помещений не имеют никакого отопления в принципе. Однако сухой теплый воздух это не по мне. Ночью душно. открывать окно нельзя, потому как умный компьютер тут же отключает подачу свежего подогретого воздуха из воздуховода в спальне, а блок под окном, почуяв приток холодного воздуха из окна увеличивает теплоподачу. Не знаю, может это я один дикий такой, но реально не понравилось. ​

Второе место проживания оказалось оборудованно традиционной системой отопления с радиаторами под окном. Здесь все понятно. Окно приоткрыл и наслаждайся ...отоплением мирового космоса​

В третьем же месте я был приятно удивлен наличием системы напольного отопления под шикарным покрытием из выбеленного дуба. Разумеется доска паркетная, но зато точно массив. Вошел. Снял обувь и сразу понял что там к чему. Разумеется я нашел распределительный коллектор 42С Стояла температура подачи. Пол чуть теплый. Чуть теплее чем плитка у меня дома. От 10% до 15% запаса произволительности котла надо брать на такое покрытие, т. е. воду надо греть до более высокой температуры, вот и все. Разумеется будут сложности с укладкой и разумеется доска такая стоит в наших родных пенатах около 100Евро за кв. м. Но оно того стоит! Правда я до конца так и не понял, зачем хозяева положили эту же доску в санузлах, где на ней периодически валяется мокрое полотенце например, но думаю надо сделать поправку на то, что дизайнер у них наверняка был какой нибудь итальянец. Ничего себе кстати там она держится. И приятнее на теплых досках, чем даже на теплой плитке. Пятна правда темные уже появились кое где.​

А у меня на ушп кстати пол совсем даже не ощущается как теплый. Если Вы имеете представление о температуре (ощущении температуры) на деревянном покрытии в городской квартире, то вот у меня плитка на ушп дает именно такие ощущения. Дом правда утеплен до теплопотерь не более 60Вт/кв.м. Шаг укладки 150мм 1,2м вдоль стен, 300мм остальное пространство. Труба 16мм. Подача 22-44С, управляется тепловым насосом в зависимости от уличной температуры.​

Вывод: Теплый пол forever!​

ЭТО ПОСТ БАУСА! На УШП13...

Думаю, что он меня простит

 

Да хоть "по лбу" .
Теплые полы позволяют использовать низкотемпературный теплоноситель, то же касается и низкотемпературных радиаторов. То есть они по европейско-американским стандартам более энергоэффективны, чем высокотемпературные радиаторы, имеют более низкие потери эксергии. Другая у них цивилизация, не наша . Пока.
Но у нас тоже уже начинают думать головой. Запасы газа не бесконечны. Так что ждите.
.