Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Из серии если нельзя но хочется, то можно , то есть самые энергоэффективные радиаторы это половые конвекторы. , то есть ничья это же гибрид радиатора с ТП.
Lao Czy давно читаю ваши сообщения, и как человек далекий от бизнеса, тем более от продаж, может чего то не понимаю. Тут вы жалуетесь на низкие цены на газ в Узбекистане

 

Решил я подвести все под науку и расчеты )
Как считаем, берем стену размером 1 метр на 2.7 метра.
Температуры -20 наружка и +20 внутренняя (это для радиаторов)
Для ТП считаем с 27 внизу и до 18 на верху с шагом в 1 см высоты стены, то есть считаем теплопотери стены на каждый сантиметр высоты с учетом понижения температуры с 27 до 18.
Примем условные коэф теплопотерь стены как = 0.5 ватт * 1м2 * дельту.

вот исходник компилить любым С компилятором

Для тех кто не может скомпилировать, ехешник приложен

Для самых ленивых скриншот

Суть видна на скрине ТП = 56.9 ватт
Радиаторы = 54 вата

Жду коментариев от продафцофф, только аргументировано с цифирями

 

-"Вы за большевиков али за коммунистов?!
- "Я - за интернационал!!!!" (с) Чапай.
Я тоже, как и Чапай, "за правду!", хоть и не было такого варианта среди возможных ответов... Поскольку

я уже отмечал ранее https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-105#post-3392617, что ТП на первом (самом нижнем) этаже проигрывает радиаторам, т.к. потери тепла ВСЕГДА прямо пропорциональны температуре нагретой поверхности, а она, в случае с ТП, ВСЕГДА будет ВЫШЕ по определению - ТП есть нагревательный прибор!
Кроме этого, для нижнего ТП только 50% поверхности отдает тепло по назначению (вверх), а обратная сторона греет землю...
Второе, на что пока никто не обратил внимание. На "мощность" ТП, как источника тепла. В расчете всегда принимается и должно выполняться неравенство Qнп > Qтп (мощность "нагревательного прибора" больше мощности теплопотерь) , или перефразируя QТП> Qтп (мощность "Теплого Пола" больше мощности теплопотерь). Наверное все бывали в многоэтажках и обращали внимание на то, что в одинаковых по планировке квартирах, но на разных этажах совершенно по разному выглядели "аккордеоны" батарей! Громадины первого этажа постепенно уменьшались до предпоследнего, чтобы на последнем снова вернуться к привычно большому размеру. Поверхность нагрева на первом/последнем этажах в РАЗЫ превышала площадь на предпоследних. Но при БАТАРЕЯХ это можно было сделать, хоть всю стену ими завесив! Реализуйте, плиз, пол на первом этаже в 2 раза больше, чем на предпоследнем! Чё? Не выходит? А жаль... Кстати, а можно ли просить "в студию" цифры теплосъема с 1 м. кв. ТП при разных внутренних температурах... И еще. Как влияет на этот самый теплосъем наличие/отсутствие напольных покрытий (ковриков/паласов/дорожек и т.п.).
Вторая составляющая, от которой зависит "мощность" нагревательного прибора - это его температура, вернее - температурный перепад между ним и нагреваемой средой. В обычных "радиаторных" СО он намного больше, чем в ТП. В паровых СО он доходил до 110*С (это, конечно, крайность, но тем не менее), в обычных централизованных водяных от 40*С до 75*С. Для сравнения в системах с ТП этот перепад = 28-20= 8*С. А если вам мало 20*С, а надо 24*С, то перепад "упадет" в ДВА раза, до всего 4*С. Надеюсь, никого не надо убеждать в "эффективности работы" НП с "тАААААким" перепадом! При "батареях" перепад "упадет" в ДВА раза при Т*вн =40*С, а это уже почти Африка...
В системе ТП жестко ограничена СНиПом т-ра поверхности пола (тех, кому СНиП - не указ, лесом!). Поэтом для регулирования СО наиболее эффективно только старт-стопное регулирование. А учитывая весьма высокую тепловую инерцию системы ТП с бетонной заливкой, говорить о эффективном и быстром регулировании не приходится. Увы...

 

Ага, а окна - симметрия дверей!
Почему же они поставили именно "потолочно-лучистые панели" а не ТП? Надеюсь, разницу между ними Вы знаете?
В приведенном примере, к сожалению, подтасовка фактов... Приведен пример комплексного подхода к проблеме энергосбережения (одна ТЕЦ чего стоит!) и ни слова о критериях выбора типа СО! Я лично считаю, что вопрос дизайна интерьера стоял при этом выборе далеко не на последнем месте!
Кроме того, в этом комплексе во всю задействованы тепловые насосы, что далеко от наших, да и Ваших тоже, сегодняшних реалий... Ведь ТП эффективны именно в связке с источником низкопотенциального тепла.
К вопросу о одинаковости критериев выбора для разных объектов: см. вложеный рис.
Никто, почему то, не обращает должного внимания на то, что в системе с ТП котел будет почти всегда работать в зоне с КПД значительно ниже максимально заявленного, ну уж такова природа этого КПД, что не может он быть всегда максимальным! Но именно минимальные значения этот КПД имеет в зоне частичных нагрузок, что составляет львиную долю времени общей работы СО. И для эффективной работы котла нужно делать недешевые узлы смешения, для снижения Т* теплоносителя, а не просто снижать Т* на котле.
В общем, чтобы не продолжать до бесконечности этот спор, скажу "Люди всякие нужны! Люди всякие важны!" (с)
Все из выше перечисленных тут СО имеют ПОЛНОЕ право на существование, что они сами уже доказали, своим существованием! Вопрос лишь в критериях выбора той или иной системы в каждом конкретном случае! И здесь
"...нам нужна одна победа!
Одна - на всех! Мы за ценой не постоим!"
ПыСы.

Я, как "любитель," не удержался от комментария... Да Фсё и Фсегда можно обосновать чем угодно, какой угодно цИфрой! Поверьте! Причем, с максимальной правдоподобностью! (Надеюсь, не все еще забыли отчеты ЦСУ СССР, согласно которых мы были "впереди планеты всей", а? И ЧТО было на самом деле...)
В Вашем примере не хватает "малюсенькой детали", а именно "теоретического расчета теплопотерь с ТП! И его сравнения с фактическим! Хоть в случае с многоэтажкой "компактной" формы теплопотери с ТП ВПОЛНЕ могут быть ниже, чем с радиаторами! Ниже температура теплоносителя и нет непосредственного контакта НП с окружающей средой (кроме первого этажа). Кроме этого, в большИх зданиях, как правило, устанавливают несколько котлов, а не один на максимальную мощность, что, кроме более высокой общей отказоустойчивости системы, дает возможность каждому из котлов работать в зоне более высокого КПД, т.е. при нагрузке, близкой к его расчетной. Прошу заметить: я не противник и не догматик ЛЮБОЙ из СО! " Мне за Державу обидно!"

 

Как то странно считаете . У меня на полу 24С, на расстоянии 1,5м от пола 23, на высоте 5м 19С. А 27С на полу - это в доме 26С на уровне 1,5м. Жарища однако. Если считаете , то берите равноценную температуру и не мухлюйте с цифрами, а то при радиаторах 20С, а при ТП уже берете 26С в помещении.

 

ну мы высоту в 5 метров принимать не будем ибо не зачем
если вы внимательно читали то температуру я считаю с понижением от 27 до 18 с шагом в 0.0370 градуса.
и если у вас на высоте 5 метров 19, то на 2.7 будут все 20 не так ли? и поверьте расчет будет не в вашу пользу.

 

Ну конечно, если не считать, что 19С на высоте 5м - это у меня второй неотапливаемый этаж, на котором держится такая Т* только от ТП на первом этаже . Только у меня на высоте 3м Т* 22С.

 

Ну, на высоте 3 м у вас 22С, соответственно теплопотери еще выше

шас посчитаю с учетом ваших вводных данных, 5 метров, внизу 24 верх 19, устроит?

 

Нет, считайте на высоту заявленную, а не мой второй неотапливаемый этаж.

 

так какие температуры брать? 24-20 ?

 

Щас повесила градусник на втором этаже на высоте 5м - 20С.Так что слегка обманула.

 

Да вы на высоте 3 или 2.7 померейте че мне ващ 2 этаж

да вы на высоте 3 или 2.7 померейте че мне ващ 2 этаж

 

Пелеткотел, вы принимаете для расчета температуру внутри помещения для радиаторов 20 градусов а для ТП 27 градусов, то есть для ТП завышаете температуру на 7 градусов, если у вас проблемы с памятью и вы не помните свои сообщения то я вам хочу напомнить о вашем сообщении тут https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-86#post-3385815
в нем вы говорите, что экономия ТП достигается за счет снижения температуры на 2 градуса, вас никто вроде не заставлял писать это сообщение. То есть вы крайне непоследовательны, сначала вы говорите, что ТП энергоэффективней а потом самостоятельно с помощью идиотского расчета доказываете обратное. Я не знаю, что вы считаете и как, мне не интересны ваши расчеты, я с трудом воспринимаю ваши посты, из-за большого количества грамматических ошибок и сленга типа ЦИФИРЬ и продафцофф, заниматься еще пересчетом с последующим комментированием ваших расчетов нет желания.
Вопрос к вам только один, зачем вы махлюете? вам от скуки нечем заняться?

С этого начинать надо было.

 

Я что, кукарача чтоль? На 3м померить не могу, щас померяю на 2,7м на карнизе. Почему то тоже 23С.

 

gnn

я принял среднюю Т в помещении при СО с радиаторами

а вы в состоянии?