Проводка своими руками - ликвидация безграмотности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и получается, что с одной стороны сварку или опрессовку произвести - нужен инструмент, с другой стороны скрутку с пропайкой делать не очень быстро и редко так делают, обычные клемники не годятся, а ВАГОВСКИЕ клемники редко покупают из-за того, что они чуть подороже стоят.

Я обычно делаю скрутку длинной 5-6 см, потом отрезаю кончик бокорезами, потом пропаиваю, потом надеваю термоусадку и феном ее, потом загибаю кончик термоусадки и в три слоя виниловой изолентой. Или скрутку, потом пропаиваю, потом колпачек - но не винтовой, а тот который сжимается пасатижами, т.к. часто винтовые колпачки не качественные и или отваливаются, либо вовсе не накручиваются.

А по факту практически во всех новых домах (особенно элитных новостройках) просто скрутка и пару раз намотано изолентой... И как такое сдают в эксплуатацию?

И еще скажу, хоть ВАГОВСКИЕ клемники и колпачки считаются более передовыми технологиями, но я стараюсь пользоваться именно комбинацией срутка\пайка\термоусадка - это дает максимальную защиту от влажности и от протечек воды, т.к. иногда, но бывает, что заказчики несмотря на все примеры и советы не хотят ставить дорогие УЗО и ограничиваются либо более дешовыми вариантами, либо вообще просто автоматы.

Ни разу за 9 лет не видел проблем с соединением срутка\пайка, обычно проблемы со старыми розетками торчащими из стены, любыми клемниками (даже от ВАГО) и наследством от предыдущих "электриков" с соединением меди и алюминия напрямую.


Кстати сколько есть профессиональных электриков, столько и мнений на счет пайки - просто ее делать это трудоемкое занятие... А ВАГО поставить - тоже и зачистить надо под размер и с многожильными не всегда сразу получается в спец клемник вставить, что не все электрики любят.

Мы при установке обычно ориентируемся на клиента - либо ВАГО, если клиент так захочет, либо скрутка\пайка\термоусадка\изолента.

 

Интересно,как ты паяешь аллюминий с медью?
Вот для этого WAGO клеммники как раз и нужны!
Колпачки тоже нормально крепятся,если конечно не крутить их с такой силой,как колесо на машине меняешь!
КСТАТИ,по поводу скруток!Если они сделаны правильно,в смысле не разные металлы вместе,и достаточная длина скрутки(готовая скрутка около 4 см.),то она сто лет стоять будет!
А если хорошенько сделать скрутку пассатижами,чтоб виток к витку и плотненько,а потом накрутить колпачок(концевой клеммник),то такие соединения простоят века,и я их со спокойной душой мурую в стены при переносе роз./выкл.

 

Про соединение меди с алюминием с помощью ВАГО я не спорю. Но где Вы нашли скрутку. ПУЭ п.2.1.21. гласит:Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Где здесь скрутка? Если Вы для себя делаете неправильно, то зачем давать такие советы другим?
Кстати про пайку. ГОСТ Р 50571.15-97 указывает:Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
Под колпачками Вы наверно подразумеваете СИЗы. Привожу выдержку из описания: Спиральный изолирующий зажим (СИЗ) осуществляет соединение жестких однопроволочных проводов путем сдавливания металлическим спиральным конусом. Материал спирали - проволока с квадратным сечением, скручена таким образом, что ребро квадрата обращено внутрь конуса. Это позволяет нарезать подобие резьбы на поверхности проводов, очищенных от изоляции, и делает соединение более прочным без перекручивания жил. Контакт возникает как собственно между жилами, так и по внешней поверхности, через спиральный конус. Для надежного соединения требуется максимум два оборота по часовой стрелке без дополнительных усилий.
Заметьте - без перекручивания жил.
Для себя делаю с помощью обжимных гильз.

 

Вот тут я согласен с Fortuna.
Страховая компания не заинтересована в проверке всё ли у вас по правилам.
Страховая заинтересована в получении прибыли и значит все подобные случаи будут обязательно истолкованы в "нестраховой случай".

ну, допустим, вынеш.
Я человек дотошный когда касается вопросов надежности. Добыл схему внутренностей, купил один (фирменный) клеммник ваго для 2,5 и разобрал.

Что мы там видим? видим плоские пружины (по одной на каждый провод).
Запирают обратный ход? да!
площадь контакта большая? нет!
Площадь контакта - с одной стороны маленькая площадка, с другой - торец металлической пластины (плоской пружины) даже не по радиусу а плоский.
т. о. площадь контакта ваго ни в какое сравнение не идет ни с винтовыми ни тем более с скруткой и пайкой и сваркой.
Вот электрики так и говорят - если уж так хочется именно ваго - поставь на слабую нагрузку - свет апример. На силовые - не вздумай ставить это г..уано
А лучше сделай хорошо - по человечески - т. е. любым другим способом кроме ваго. Ибо греются и подгорают - площадь контакта то практически никакая.

1 - NYM, он не плоский а круглый... под штукатурку толстый круглый кабель можно? и как?

 

А почему "пайка - нет"? Пайка разрешена ПУЭ.

 

Приступил..

Наступил на следующие грабли: от щита на одну сторону дома кабель, прокладываемый по горизонтали. попадает точно в середину высоты окна в лестничной шахте.
с противоположной стороны шахта ограничена плитой перекрытия
Что сделать?
обойти окно? как лучше/ как можно - сверху обогнуть или снизу? на каком растоянии?
Или лучше по низу плиты? или в полость плиты?
Или в шов между плитами?

 

Ни разу в жизни не делал соединения аллюминия с медью! Аллюминий в старых домах до счетчика (на стальных зажимах) далее новая линия. Про "паять разные материалы" - это запрещено!

Любое упоминание алюминиевых проводов считаю дурным тоном. Есть только вынужденное использование таких проводов в старых домах и домах частного сектора на вводе до счетчика, что относится к сфере ответственности Энергосбытовой компании.

Пайка, также как и сварка кабеля - всегда подразумевает сначала скрутку.
Сварка обычно подразумевает дальнейшую пайку всей поверхности скрутки.
Пайка скрутки является самым надежным соединением как на разрыв, так и на дальнейшее окисление проводника, особенно если его не убрать в термоусадку.

ВАГО клемники не используют защитный гель от окисления проводов, а также не обеспечивают стопроцентную защиту от воды.

Использование колпачка подразумевает скрутку.

Колпачки бывают разные - часто очень некачественные и не держатся, использование колпачка на многожильных проводах сильно затруднено.

Колпачками называю, потомучто это проще понять чем официальное название.

Есть колпачки не только накручивающиеся, но и просто надевающиеся на скрутку, а потом сжимающиеся пасатижами.

Оптимально скрутка - затем сварка - затем пайка - термоусадка - изолента в три слоя. Мы делаем тоже, но без сварки. Такое соединение обеспечивает максимально возможный безопасный способ соединения, во вторых даже при нахождении во влажной среде при протечке - обеспечивает контакт и не дает никакой возможности закоротить - это если нет УЗО, а только стоят автоматы.

Конечно прижимные ВАГО удобнее и быстрее, но они не дают такой стопроцентной гарантии как пайка. 9 лет эксплуатации, в том числе в магазинах, смонтированной нами проводки не имеют нареканий.

К сожалению именно так! Наличие сертификата не является точным руководством к действию. Отсутствие защитного геля в дешевом ВАГО тоже не есть хорошо.

Есть специальные бочата - "орешки", внутри пластикового ореха - пластина с двумя болтами, к сожалению только на малое количество проводов - обычно на два. От влаги тоже не защищены.

На счет опрессовки, тоже думаю что дает возможность излома кабеля в месте его прессовки, так как кабель входит в опрессовку чуть-чуть в изоляции, затем несколько миллиметров без изоляции - затем вдавленная полоса от опрессовки. Надеюсь, что все кто пользуется опрессовкой - потом надевают термоусаудку, а потом изоленту.

 

ГОСТ Р 50571.15-97 указывает: Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

Так называемые Вами колпачки (СИЗы) надеваются на провода без предварительной их скрутки. Самым надежным соединением считаю опрессовку. Само собой с термоусадкой и изолентой. Колпачки которые обжимаются называются КИЗ (Концевые изолирующие заглушки (КИЗ). Описание: Концевые изолирующие заглушки типа КИЗ используются для электрического соединения, фиксации и изоляции пучка проводов. В отличие от своих прототипов, оконцовочных гильз типа ГАО и ГМО, их современные аналоги КИЗ оборудованы внешним изолирующим корпусом. Корпус заглушки изготовлен из прозрачного нейлона, что позволяет визуально контролировать глубину захода жил и процесс опрессовки. Внутри корпуса вмонтирована электролитически луженая медная трубка. Пучок проводов с зачищенными жилами заводится внутрь медной трубки, после чего вся конструкция опрессовывается поверх нейлонового корпуса специальными пресс-клещами. При этом медная трубка обеспечивает обжатие проводов, а корпус изолирует соединение. В отличие от съемных демонтируемых кабельных скруток типа СИЗ, концевые заглушки КИЗ не предназначены для многократного использования.

Обо всем написано в сообщении 349.

NYM круглый. ВВГ есть и круглый и плоский.

 

Внешний вид опрессовки. Не надо ни пайки ни скрутки.

 

Итак - для моих условий (кирпич/керамзитобетонные блоки под штукатурку)
получается ВВГ плоский кольчужского или Севкабельског производства?
правильно я вас понял?
при сдаче северным электросетям проблем не возникнет?

могли бы уважаемые специалисты высказать ваши соображения по моему вопросу о прокладке вокруг окна или по/в плите?
напомню:

от щита на одну сторону дома кабель, прокладываемый по горизонтали. попадает точно в середину высоты окна в лестничной шахте.
с противоположной стороны шахта ограничена плитой перекрытия
Что сделать?
обойти окно? как лучше/ как можно - сверху обогнуть или снизу? на каком растоянии?
Или лучше по низу плиты? или в полость плиты?
Или в шов между плитами?
конечно чертежик надо бы приложить..

спасибо за фото.
из него следует что провода опрессованы на треть очищенной длины.
при том что скрутка и последующая пайка задействовали бы эффективно всю длину зачищенную. А это в три раза больше чем то что попало именно под опрессовку (не вся гильза).
Получается что скрутка с последующей пайкой по площади соединения - значительно лучше?
А значит и эксплуатационные характеристики тоже получше?

 

На приведенных фотографиях специально зачищено больше нужной длины из за того чтобы было видно какое количество проводников помещается в конкретную гильзу. Если обратите внимание, то на картинке указан размер гильзы и кол-во проводников в ней.
Привожу фотографии нормальной опрессовки. Попробуйте такого добиться скруткой. Убедил?

 

не показывайте её больше никому - то что там запечатлено - похоже на шабашку.
На хороший тип соединения никак не похоже.

Это, конечно, лучше. Выполнено профессионально.
Попробую сделать скрутку.
Результаты выложу.


И всё же ещё раз крикну:
могли бы уважаемые специалисты высказать ваши соображения по моему вопросу о прокладке вокруг окна или по/в плите?
напомню:

от щита на одну сторону дома кабель, прокладываемый по горизонтали. попадает точно в середину высоты окна в лестничной шахте.
с противоположной стороны шахта ограничена плитой перекрытия
Что сделать?
обойти окно? как лучше/ как можно - сверху обогнуть или снизу? на каком растоянии?
Или лучше по низу плиты? или в полость плиты?
Или в шов между плитами?

 

Подскажите, пожалуйста:
1. Какие клещи нужны для правильной опрессовки? Точечного обжима, овального, трапециевидного или др.?
2. Сколько точек опрессовки нужно делать? Или чем больше - тем лучше?
3. Нужно ли подкладывать провода в гильзу, если там остается свободное место?
4. Как делается дополнительная ветка электропроводки, если потребуется? Новая опрессовка?

 

И чем ВАГО провинилось!?На них указан макс. рабочий ток 20 Ампер!Но не в этом дело!Если вы переносите ,например,выключатель,то это не больше 200 Ватт на провод-грубо чуть больше одного ампера!Ну что!Все плохо!? Все БУДЕТ ГОРЕТЬ!!?Ай-яй-яй!Надо срочно бежать покупать колпачки и клещи для опрессовки!Или нет!Лучше сбегать и купить паяльник,припой,канифоль,флюс,напильник для хорошей зачистки!
Или еще что-нибудь купить?Например,полис КАСКО от БОГА с гарантией,что в твой дом не попадет молния,или на тебя не упадет кирпич?А если упадет,то придите с чеком,напишите заявление и обменяйте пробиткю голову на новую!Хе-хе!
Или потратить 10 секунд для соед. проводов клеммником ВАГО?


А случаи бывают разные!И делать на них упор,это,грубо говоря,тот же шантаж!
У меня у матери произошел обрыв нулевого провода от лестничного щита до ввода в квартиру.Пришлось делать новый внешний ввод.Ну и кого винить!?Скруток,спаек,сварок, и тем более ВАГО там не было!
Так будь проклято ВАГО,что тебя там не было!Некого было обвинить,кроме завода,изг. провод!
Тьфу!Примитив!

 

Интересно. Если для увеличения продаж выпустят топоры с надписью "безопасно бить им по своей голове" вы поверите рекламной надписи или собственному разуму?

вот! разумные слова!

Наверно вы понимаете что это очень разные вещи?
Я могу сделать то что от меня зависит что бы дом не сжечь
С молнией я совладать не в силах.

или можно вообще времени на это не тратить - просто не подключать..
На мой взгляд есть два решения - или не подключать или подключать надежно.
ВАГО ни к одному из этих вариантов не относится.