1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Конечно, если не можешь обеспечить достаточно стабильную работоспособность сложной (но удобной ;)) системы, то надо выбирать что попроще... К примеру, современную "иномарку" не очень-то самостоятельно в гараже отремонтируешь (без специальных приборов и знаний), а старый жигуленок - относительно запросто (в большинстве случаев), с простым набором гаечных ключей, отверток,... и книжкой по ремонту. :)
    Так что, тут уж "по месту" надо выбирать - комфортность, удобство использования... или "неубиваемость" и простота обслуживания/ремонта... :)
    Кстати, в СО элементарное резервирование практически снимает проблему надежности системы.
     
    Последнее редактирование: 15.10.15
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    И че все так любят в качестве "аргумента" приводить "иномарки". При этом возводя в рамки "иномарок" СУ, всего-то умеющую тупо менять температуру теплоносителя. Это не иномарка - это рыдван с электропедалью газа вместо тросика :aga:
    Иномарка сломалась - добрался другим видом транспорта. Полетела СУ СО - и в не теплоемком доме жидко ходим по большому, т. к. "успею восстановить или все накроется медным тазом", а в теплоемком спокойно с перекурами (или с чайком периодически) все приводишь в порядок. Потому как времени теплоемкий дом дает вагон.
    Ребята, не надо наводить тень на плетень и за уши притягивать теплоемкий дом к "примитивным" системам отопления, переводя спор из плоскости "есть польза - нет польза" от теплоемкости в плоскость "теплоемкость vs "продвинутая" система отопления". Это прием демагогов у которых кончились аргументы.
    Никто не мешает поставить в теплоемкий дом СУ самого современнейшего и навороченнейшего уровня. Одно другому не помеха. Даже к ТТ СО прикрутить такую не проблема. Даже с автоматической подачей топлива.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Немного всё не так... Объединить то можно что угодно, с чем угодно... Но, высокая теплоёмкость дома мешает автоматике, замедляя получение результата от неё, теплоёмкость увеличивает теплрпотери, если требуется понижение температуры в помещении... Да, автоматика может дополнить теплоёмкость большим комфортом и удобством, но не наоборот - теплоёмкость автоматике только мешает. Единственный плюс теплоёмкости скрещенной с автоматикой - повышение "надежности" СО (увеличение времени на ликвидацию аварии), но эту функцию легко выполняет резервирование, обычно более дешевое, чем высокая теплоёмкость дома и не мешающее работать автоматике (в не аварийном режиме), и без диареи, которая Вас так пугает в не теплоёмком доме. :aga:

    А вообще, лично я за сбалансированные решения. Мне не нравится и абсолютно не теплоёмкий, зато легко управляемый по температуре дом (хочется перестраховаться и кроме резерва в СО иметь ещё и запас тепла в конструкциях :)), но и супертеплоёмкий дом, который быстро ни нагреешь, ни остудишь (без дополнительных затрат) меня тоже не устраивает. Да ещё если за теплоёмкость придется дополнительно доплачивать, а потом ещё и за "продвинутую" СО больше платить... :)
     
    Последнее редактирование: 15.10.15
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Да, автоматическое регулирование - это явно не Ваше.
    Объясняю на пальцах (надеюсь будет понятно):
    Вариант 1. Делаем меньше дельту, после которой следует управляющее воздействие. При понимаемой Вами под "продвинутой" автоматике это например начало реакции настроено не на 2 градуса отклонения от заданной температуры, а на 1.
    Вариант 2. Производим меньшее управляющее воздействие. Для примера, поднимаем температуру теплоносителя не на два градуса, а на один. А еще на один поднимем попозжа, если потребуется.
    Тут бы Вас в попытке отмены закона сохранения энергии обвинить, но вспоминаем, что "автоматическое регулирование - это не Ваше". Опять на пальцах:
    Начинаем управляющее воздействие (на понижение температуры) раньше по времени. Так же раньше производим обратное воздействие. Температурные показатели в эту дельта по времени нивелирует бОльшая теплоемкость. А вот затраты энергии останутся теми же.
    Я Вам такую штуку скажу. Хотите верьте, хотите нет, но из собственного опыта, знаний и т. п., как проработавшего в рассматриваемой области, в т. ч. и на теоретическом уровне. Уж в системах, призванных поддерживать некую константу, чем реже воздействия, чем они короче, тем и проще, и надежней, и экономичней система. Любая емкость (в нашем случае тепло...) только способствует этому.
    Остальную демагогию позволю себе не комментировать. Потому как я уже достаточно вроде показал, что "автоматическое регулирование - это не Ваше".
    Дискутируйте лучше о том, в чем не "плаваете" :hndshk:
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Просто мы говорим "немного" о разном - Вы ставите задачу поддержания стабильной температуры в доме, а я - быстрого и без дополнительных затрат её изменения (в диапазоне примерно до +/-3'С), причем, простым поворотом регулятора и в отдельном конкретном помещении.
    Может мой случай и не типичный, но на многолетнем лично-семейном опыте использования СО могу утверждать что и мне и жене и дочери (да и некоторым другим людям из моего окружения) не нравится всегда одинаковая, без возможности простого и быстрого изменения, температура в помещениях. Вот если кому надо всегда "+22" (к примеру), то все Ваши вышеизложенные пояснения в точку. Но, повторюсь, это не мой случай.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ну к Вам и Вашей семье меня претензий нет. Фломастеры у всех разные :)
     
  7. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Опущу за скобки Ваше неуемное желание меня как-то оскорбить или унизить. Можете не стараться, у Вас это не получится.
    А по теме, так, а что создает эти температурные колебания, которые сглаживает чудесная печка? Не она ли сама это и делает? ;):)]
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Во всяком случае никакая печка не способна создавать их на улице:hello:
     
  9. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    примитивный прибор не может выполнять в доме сразу несколько функций. А печь при всей ее простоте, окромя функции отопления. еще вентилирует дом, может готовить пищу, греть воду., лечить, сушить. При этом требует минимум ухода, годами не ломается, не зависит от электричества. Проста в использовании. Для своего устройства не требует дорогих запасных частей и при желание может быть сложена любым человеком, имеющим две рабочие руки и умеющим читать.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @glebomater, так для @Roracotta такой прибор как печь стоит поперёк горла. Ну мешает она ему продавать СуперНавороченные Современные Системы по цене как Ваш и мой дом вместе взятые. Ему нужны продажи, а заместо покупки этой современной системы люди выбирают простую печь. Обидно.
     
  11. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Еще один ясновидец-завистник...:aga: Да, ваша личная печка страшно мешает мне продавать все то, что я продаю в Канаде. :)]:)]
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Котёл ТТ у меня есть, но сейчас я отапливаю дом немного по другому- у меня по таймеру включается электрокотёл, он работает только во время ночного тарифа на электроэнергию. Тепло накапливается в теплоёмких конструкциях дома и до вечера в доме тепло. Вечером цикл повторяется. Стоимость ночной электроэнергии примерно одинакова с дровами. 2 цента за 1 кВт.
    П. С. Никогда не завидовал людям, особенно тем, у кого 30- и летний кредит висит, взятый на покупку Супернавороченной Системы. ;)
     
  13. Штепсель
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    558

    Штепсель

    Живу здесь

    Штепсель

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    558
    Адрес:
    Красноярск.
    @Roracotta, Дайте, пожалуйста, ссылку про вашу СО
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А что кто-то в здравом уме и трезвой памяти может этому завидовать? :)]
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вот этот детский набор "Сделай сам" мой тезка почему-то гордо именует "высокотехнологичной системой отопления".
    Из написанного в этой теме помню, что управление температурой - банальное пороговое отключение нагрева при достижении некой константы. Т. е. система тупо генерит температурные колебания (в чем он вчера обвинял печь), правда с небольшой амплитудой, насколько я понимаю. Никакие завязки на скорость изменения температуры, реакции на изменение уличной температуры etc. не упоминались. Еще припоминается, что обратных связей с прочими СУ дома нет. Степень "высокотехнологичности" каждый может определить сам, в меру своего опыта и знаний.