1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Так нужна теплоемкость-то дому или нет? А то живу в доме из досок и пенопласта без кондиционера и печки и как-то комфортно мне. Может надо было в стены вместо пенопласта щебенки насыпать?
     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Естественно я его видел. И даже кажется с вами его оспаривал.
    Во первых. перепад в 18 градусов (с +34 до +16) летом? Мне кажется завышенным.
    Во вторых. не указано термосопротивление стены.
    Вообще график какой-то "оторванный" от системы...
    Поэтому ..(как ярому сторннику теплоемкости) попросил ВАС попробовать рассчитать увеличение (изменение) температуры в каркасном доме квадратов так на 80-100 летом.
    В принципе для умного человека не проблема...
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Не обязательно... Достаточно было опилок в стены и на потолок...
    P. S. Правда толщина этих опилок от 0,5 метра. ;)
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Когда аргумент в дискуссии - "кажется", то остается только посоветовать перекреститься, совершить намаз или заняться чтением Торы. Смотря что для оппонета ближе.
    Калькулятор сделан по европейским строительным нормам. Цифры в нем не с потолка. Это плод работы не одного поколения ученых мужей, основанной на теории и практике. Но вот Вам "кажется".
    И для умного и для просто неглупого человека не является проблемой в калькуляторе самому составить любую конструкцию, увидеть сопротивление теплопередаче и вообще все, что угодно. (Правда сейчас, похоже, лавочка накрывается).
    Но Вам это ни к чему. Вам чужие аргументы ни к чему. Вам ни DINы ни СНИПы не указ. У Вас на них всегда найдется "не так стоишь - не так сидишь" - перепад кажется завышенным.
    Только чего меня каждый раз на слабо, мол цифры приведи, разводить пытаться? Я приводил? Да.
    Но Вам "кажется". Потому как тактика, как у одного из двух героев стихотворения.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @efh,
    А где товарищ живет, что Вы так уверенно подозрительные цифры с потолка берете?
     
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    На потолке есть опилки. Сантиметров 15-20. Под ними пенопласт. У него, кстати, теплоемкость больше, чем у бетона.

    Живу в ХМАО.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Удельная, на килограмм. А в сумме из-за низкой плотности материала - очень низкая.
    Ну тогда да. И от 0.5 и кондишн в Ваших краях не нужен.
     
  8. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Как сказать... В кирпичных домах летом (не на первом этаже) на солнечной стороне стенка днем так нагревается, что ночью как в печке.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Бывал я в Ваших местах. И не раз. И летом и зимой. Таки Ваше "лето" с той же южной Якутией или восточным Казахстаном в сравнение не идет.
    Посоветуйте жильцам этих домов форточки на ночь открывать, если у них уж такие дома, что до "печки" в Ваших-то широтах прогреваются.
    Но это я так понимаю многоэтажка? Чутка не по теме ;)
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Все по теме. Или тут только про одноэтажные дома? Так в одноэтажных снизу самый теплоемкий утеплитель - земля. А на втором этаже даже в деревянном жарковато летом бывает.
     
  11. Underside
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158

    Underside

    Живу здесь

    Underside

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    Ничего, в первом приближении данные дать может. Просто температуру надо выставить +10 и все.

    Удельная теплоемкость это сколько тепла может запасти 1кг материала, это табличные данные. Берем нашу массу и умножаем на эту характеристику, получаем теплоемкость конструкции в целом. Размерности возможно напутал, это детали, расчет правильный. Может не на 100% точный, но оценить цифры дает возможность.

    Что-то я не пойму в чем проблема? Тепловым аккумулятором, то есть в нашем случае аккумулятором холода будет точно так же выступать УШП плита и она СНОВА эффективнее позволит охлаждать дом, за счет сохранения более низкой температуры в жару. И это снова эффективнее, чем "хранить" холод в стенах, нагреваемых солнцем.

    Не, ну с вами спорить глупо, у вас конечно теплоемкость такая, что бункера завидуют ;). Думаю не многие будут строить цельнобетонный дом как у вас, так что мы уж тут пободаемся, как любители в легком весе ;)
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой смысл? Плюс-минус 10 тонн роли не сыграют. Сравнивать каркас и газобетон это неправильно. Сравните лучше каркас и дом из полнотелого кирпича с одинаковым утеплением.
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот эффект наблюдается в каркасных домах, даже зимой. Попало Солнце в окна, резко возросло теплопоступление в комнату. А теплоёмких стен нет. Поэтому становится жарко в комнате, не смотря на срабатывание датчика температуры и отключение подогрева теплоносителя. Так это и происходит только по причине малой теплоёмкости стен. У меня в такой ситуации температура повышается на доли градуса.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. Земля не утеплитель.
    2. В VI м томе серии "Строительная индустрия" есть табличка типичных толщин стен для Московских жилых зданий того времени. Полнотелый кирпич на ЦПР - 64 см. Не разгоните Вы такую стену до "внутри печки". Или Вы хотите сказать, что в ХМАО нашего времни строят дома, не дотягивающие до Москвы первых пятилеток? Вот я и говорю, или дом не тот, или кирпич не кирпич, или не про частное домостроение :hello:
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Нет, не все. Нет не дает. И в первом приближении. Полы по грунту считаются по специальной методике. С разбиением на зоны, для которых получается разное R. И уверяю Вас, в зоне по периметру все гораздо ниже, чем +10. Да и если б Вы полистали тему чутка раньше, то увидели бы, что +10 - это слишком оптимистично даже на большом удалении от периметра.
    Во-первых, делить килограммы на килограммы и получить в итоге в размерности килограммы, это не "возможно" и не "детали", а вопрос к расчетчику, а не надо ли ему сперва подучить азы?
    Во-вторых, расчет неточный совсем. Выше описал почему.
    Вы полагаете, что плита, с комнатной температурой (а ниже ее понизить нечем - под плитой утеплитель, не дающий остывать в сторону земли) способна составить конкуренцию солнцу, которое практически спокойно быстро нагревает нетеплоустойчивые стены, а вслед за ними и воздух в помещениях?
    Как бы Вам объяснить? Это все равно, что кондиционер в доме, с нараспашку открытыми окнами и дверями и включенной приточной вентиляией.
    Стены не должны хранить холод, они должны мешать проникнуть теплу. Тепло все равно будет проникать. Но с теплоустойчивыми (из теплоемких материалов) стенами - с гораздо меньшей скоростью.