Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это коэффициент, а не ответ на всю формулу. Вы что не видите что в формуле много коэффициентов? За любую запятую хватаетесь, лишь бы не считать. В формуле для лета вы интересно этот коэффициент тоже увидали? А весна, осень?

 

А если кто-то не хочет иметь нормальные стены... Для него и каркас нормальная стена...
Нормальные... не нормальные... это где-то тоже в учебнике написано
Это все ИМХО...

Вроде все люди начитанные... А чтобы каждое открывание двери не вызывало приступы у этих самых трубок при-20 (минус 30 градусах)... делается промежуточное помещение... (сейчас будет вопрос?)... правильно сени, прихожая... Или у кого-то вход сразу в дом и в гостиную (зал) и не дай бог в спальню... Да и объем воздуха в комнате у нас тоже без теплоемкости...

Если эти марлевые занавесочки имеют R больше 20 я ими готов закрыться...

А зачем Вам считать "Амплитуду колебаний температуры внутреннего воздуха" ? Что она даст ?

 

Цитата вообще-то. Вырезка, это что-то из кулинарии.
Начнем в обратном порядке:

А что еще остается, когда вокруг пруд-пруди "профессионалов" и "теплотехников". С никакими знаниями, но с большим интересом впарить.
Минвату ли, пенопласт ли, тяп-ляп срубленный деревянный дом ли.

Я бы посоветовал на сэкономленные деньги репетитора нанять.
Учиться никогда не поздно. А раз в школе халявные знания профукали, то теперь только за деньги.

Только слово физика надо было в кавычки взять.

Немецкими цифрами, смотрю, оперируете. А наши нормы посмотреть лень?
И почему Вы ограничились таким узкими рамками?
Теплоизоляция из древесных волокон (сосна та же) : Теплоемкость 2100, коэффициент теплопередачи: 0.04.
Кстати Дж/кг/К при внимательном рассмотрении трансформируется в Дж*К/кг, что к теплоемкости отношения имеет мало

Тепло... чего, простите?
Вы хотели сказать, что дом с таким же сопротивлением теплопередаче стен?
Давайте считать. Теплопотери через пол, потолок, окна, двери никоим образом не зависят от материала, и конструкции стены.
Аппетит умерили? Уже не Мальдивы светят, а какой-нибудь Геленжик в лучшем случае.
Теперь, будьте добры, объясните, как Вы построите "дом из пенопласта"? Прям весь из пенопласта? Плотностью так в 15 кг/м3 наверное. И сам по себе этот пенопласт стоять будет, и крышу еще держать )
А может каркас? А сколько в нем, поинтересуюсь, только что подвергнутого Вами обструкции дерева?
Не считали? Не меньше десятой части.
Знаете, как считать теплосопротивление стен с учетом этого дерева?
Вот если б удосужились наши нормы почитать (иль книжки какие), то может и узнали б.
Догадываетесь, что соотношение между стенами из "пенопласта" и дерева несколько поменялось?
Теперь уже и Геленжик вряд ли светит.
Как раз на репетитора хватит.
Чтобы потом не вываливать перлы про "дом из пенопласта".
Или что-то вроде:

 

Ни разу не умею пока считать ...
Пока просто тупой потребитель ...
Вот циатат из другой темы, но думаю здесь тоже пригодится...

Чуть уточнил еще у хозяев - сейчас погода немного помогает - нет ветра, темпреатура около нуля держится, дом такой угловатой конфигурации, что квартиры все как-то в углах оказываются - вообще не на ветру ...
Но реально в теплой квартире зимой холодные радиаторы. ТП и чего-то еще нету.
Дому семь лет, премиум-класса ...

 

..................................................................

 

Фух ты. Разобрался с формулой для лета . 4.3. Величина ожидаемой амплитуды колебаний температуры воздуха помещения в летний период эксплуатации определяется по формуле
(44)
где - максимальная амплитуда суточных колебаний температуры наружного воздуха в июле(в посте №253 мы решили 20 гр., для России рекомендуется 10 гр. брать). р - коэффициент коэффициент поглощения солнечной радиации наружной поверхностью ограждения (см. СНиП II-3-79**, прил. 7) . Как я ранее и говорил надо дом снаружи в белый цвет красить, а не в чёрный. Для двух наших домов примем наружную обшивку одинаковыми. И чтоб легче считать равным единице р=1. Аэкв - амплитуда эквивалентной температуры солнечного облучения, принимаемая для зданий всех исполнений равной 200С. Fн - площади внутренних поверхностей наружных ограждений,. R - сопротивление теплопередаче (оно у нас для обоих домов одинаковое) = толщина стены/теплопроводность = 0,15/0,045 = 3, 33 (0,45/0,135 = 3,33) . 0,06*соб*Gоб - теплоёмкость и масса мебели в доме. Для упрощения возьмём дома без мебели т.е. 0,06*соб*Gоб = 0. Вв*Fв - коэфициент теплоусвоения и площадь внутрених перегородок в доме. Для упрощения возьмём наши дома без внутрених перегородок, только внешние стены, т.е. Вв*Fв = 0. Тогда формула примет вид: А= (20+0,5*1*20)Fн/R*Вн*Fн = 30/R*Вн. Вот она формула - ответ: А=30/R*Вн.

 

В этой формуле видно, что перепады воздуха летом в доме зависят от двух величин. R - теплосопротивление стены(чем "теплее" утеплитель тем лучше) , Вн - теплоусвоение материала(вот он как аз зависит от теплоёмкости). Вн = 0,51*корень квадратный(теплопроводность*теплоёмкость*плотность). R = 3,33 у нас. Считаем Вн . Для мин.ваты: Вн = 0,51*корень кв.(0,045*0,84*50)=0,51*корень1,89=0,7 . Для арболита(опилкобетона): Вн= 0,51*корень кв.(0,135*2,30*600)= 0,51*корень186=6,9.

 

Сейчас набегут ваши оппоненты и скажут,что в первом случае вы не учли автоматическую СО,кондиционеры,климат контроль и тд.....

 

Я к этому готов. Тем более я опонентам предлагал самим посчитать. Много раз предлагал - они не считают. П. С. Глвное разобраться, что вперёд было яйцо или курица (недостаток теплоёмкости или автоматическая СО).

Говорили мне в теме, что нет такой формулы, чтоб доказать, что теплоёмкость нужна иначе бы тема на 3-й странице закончилась бы. Вот она формула. Выходит это тайная масонская формула. Масоны о ней знают и строят из опилок (а также Арболита и кирпича, дерева), а народу мин. ваты продают, чтоб потом ещё продать кондиционеры и автоматику всякую.

 

Картинки из книги:


Р. Стерлинг, Дж. Кармоди, Т. Эллисон, П. Шипп,
Т. Л. Тиллман, М. Ланде, Ч. Нельсон, К. Лэбс, Ч. Фейерхёрст,
Т. Блай.
Проектирование заглубленных жилищ. Перевод с английского
— М.: Стройиздат, 1983. — 192 с.

 

По графику видно,что теплопотери почти одинаковы.Только в случае с большей инерционностью они растянуты во времени а значит поддерживать комфортную температуру будет легче.

 

Извиняюсь, не досчитал. Уходил по новогодним делам. Хотя все, кто математику за 3-й класс не прогулял уже поняли, что из этого следует. Но для особо одарённых досчитаем. А=30/R*Вн. Для мин. ваты А=30/3,33*0,7=12,8 градусов. Для опилокбетона А=30/3,33*6,9=1,3 градуса. Это перепад температуры воздуха внутри дома при перепаде температуры на улице в 20 градусов. Если в "опилочном" доме перепад в 1,3 градуса вы почти не заметите. То в мин. ватном доме при перепаде в 12,8 градусов придётся включать кондиционер. Сначала потратив деньги на покупку кондиционера, а затем тратя деньги на электричество для его работы.

Кстати можно добиться и в каркаснике такого же эфекта, как и в теплоёмком доме. Для этого надо увеличить вторую величину R, т. е. увеличив толщину утеплителя. Во столько же раз, во сколько не хватает теплоусвоения - в 10 раз. Но у мин. ваты какая никакая теплоёмкость есть и поэтому теплоусвоение тоже увеличится, значит толщину мин. ваты не в 10 аз надо увеличивать, а меньше. Может раз в 7 или 8. Считать уже лень. Даже если в 7 раз взять - это метр минваты надо.

 

Так, пошёл колхозник формулу для зимы "думать", чтоб любому крестьянину с 3 классами образования она ясна была.

 

расчетные температуры наружного воздуха и теплоустойчивость помещений (муромов).pdf
теплоустойчивость зданий метод определения и расчета (селиверстов).pdf
теплоустойчивость и печное отопление жилых и общественных зданий (семенов) (ocr).djvu

 

Полностью согласен. Вечером топишь печь, топишь... спать ложишься, а в доме жара под 30 и не чего тут уже не сделаешь!