Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Графики вообще чумовые... Мало того что начальные условия разные... Для сосны начало графика OUT 31 град IN 24 град... а для ваты 32 и 27 соответственно. А все холодильщики то не знают и хранят мороженое в пенопласте а надо в сосне

 

Я уже написал,что у каждого свои приоритеты. При выживании не до комфорта. По-этому,сначала надо определиться,что мы здесь обсуждаем. Комфорт или необходимость хоть как-то существовать. От этой "печки" и надо плясать.

 

Во-первых, OUT входящий отличается в полградуса. Подозреваю, что это издержки отрисовки- масштабирования. Уверен, что если я начну Вам объяснять, что это не такая уж простая задача в веб-программировании, Вам это ни о чем не скажет.
А вот с входящими IN Вы меня улыбнули. А догадаться, что для каждого графика вход с выходом по значению должны совпадать (т.к. это период ровно в сутки), не судьба было?

 

Ну это вопрос вообще спорный. Тут на форуме это отчетливо видно. Кто-то пытается топить дом отработкой, а кто-то в соседней ветке просит помощи по выбору эл. котла мощностью 12 Квт. Стоимость отопления сами посчитаете или помочь.
Стоимость автоматики для СО как правило равно 500-1000 р. на один отопительный прибор а теперь если интересно посчитайте насколько % подорожает СО сделанная с нуля допустим для дома 100 м2.
А теперь можно посчитать экономическую эффективность от этой автоматики. Где-то на форуме приводилась цифра по-моему процентов 10%. и очень много народу отапливается газгольдерами очень дешевая вещь для выживающих а теперь сумму экономии.

 

Это справедливо только для не утеплённых стен.Утеплённые поведут себя совсем по другому.

 

Вы как-то однобоко рассуждаете. То что период сутки я понял......... Я не понял почему начальные условия разные....... меня это улыбнуло......... Вот если бы в конце графики были разные я бы понял . а почему в начале .......... Видать образования не хватает

 

Я пожил в домах ПМЖ деревянных, кирпичных и каркасных. Пришёл к точно таким же выводам. Перепады(синусоиды) именно в доме с малой теплоёмкостью. Каркасный дом(класический) может жить только с автоматикой. Автоматика + кондиционеры, в моём регионе, выйдут, пожалуй, дороже самого дома. А про печи когда говорят, что не равномерная температура - мне смешно. Печей вы господа не видели. Те "обрубыши" которые дают вечером жару, а утром дубак - это не печь. У этих "обрубышей", как раз низкая теплоёмкость. А это потому что печь обрубили, чтобы площадь жилую увеличить. У меня в детстве была печь в комнате, в виде стены. Топили 1 раз в 2 дня. И железной плиты не было. Железная плита тоже жару даёт при топке.

 

А почему они должны быть одинаковы? Это установившийся периодический режим.
Если в помещении со стенами из материала А 16.07.2001 в 24:00 было +24С, то 17.07.2001 в 00:00 тоже будет +24С, но никак не +28С, потому что в помещении со стенами из материала Б в этот момент +28С.
С какой температурой сутки закончились, с такой следующие и начались.
Графики абсолютно адекватны.
Они демонстрируют реальную картину "размаха этой синусоиды", а не ту, которую Вы с Roracotta здесь совершенно безосновательно провозгласили. Научное объяснение приведенным здесь графикам у меня есть. И я, изъяви Вы желание, могу дать источники, объясняющие данные процессы. Уровня учебников для ВУЗов.
И я сильно сомневаюсь, что что-то равноценное Вы сможете найти в противовес.

 

Саилор! Давайте рассуждать просто. Для поддержания стабильной температуры в помещении,необходимо в это помещение дозированно подавать малые порции тепла или холода в определенные временные промежутки.. Это просто и не должно последовать возражений даже от Вас. Так вот,инерционная система НИКАК не может этого делать физически. Ибо реагирует на изменения температуры слижком медленно и "тупо".Это именно и есть та синусоида,о которой и идет речь. Если Вы не о комфорте,а о чем-то другом,то тут я дискутировать не буду. Каждого свои тараканы для выживания.

 

Давайте Вы не будете меня учить тому, чем я на жизнь зарабатывал довольно долгое время - разработка систем управления. С разной степенью "инерционности".
Любая температурная система инерционна. Различается только степень инерционности. "Медленность и тупость" или немедленность и нетупость системы определяется в данном случае соотношением периодов колебаний. И они не отличаются слишком сильно у материалов с большой теплоемкостью (хотя правильнее говорить о теплоусвоении) с одной стороны, и изменением уличных температур, с другой.
А вот, у материалов с низкой теплоемкостью (опять-таки правильнее: теплоусвоением) от личаются довольно сильно. И частота управляющих воздействий на регулирующее устройство должна быть сравнительно высокой. Т.е. интервалы между этими воздействиями должны быть гораздо меньше времени, которое люди:
- спят
- проводят на работе.
Посмотрите на графике какой фазовый сдвиг у минваты. Приблизительно оцените интервалы
В этом случае неизбежно перерегулирование: выход температур из требуемой зоны (допустим от +18 до +24 зимой). Остается только автоматика. А она денюшек стоит. А хорошая - немалых денюшек.

 

Вы мне сейчас долго и нудно рассказывали о том,о чем я Вам только-что рассказал.

Комфорт всегда стоит денюжек.Без денюжек-только теплоемкая печ и кирпичные стены с соответствующим перерасходом денег за отопление дома. Физика шАры не допускает. Или дорого,но Мерседес,либо дешево,но Калина. И то и то ездит.Кое как...Синусоидами...Калина то ездит,то нет. Амплитуда синусоиды гораздо большая.

 

В данном случае кирпичные стены и есть Мерседес. А каркасник с автоматикой напоминает Запорожец тюнинговый - спойлеры, стёкла тонированные и кондиционер и антенок побольше.

 

You wish !!!

 

Вот в этой теме-близнеце https://www.forumhouse.ru/threads/135879/ тоже пытался объяснить. Всё же люди путают. Надо ссылку http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+&lr=198 . . . . . И чтобы понять чем теплоусвоение отличается от теплоёмкости(хотя и зависит от неё) http://www.feniksfit.ru/ograzhdajuwie-konstrukcii/10-teploperedacha.html Усвоение тепла поверхностью ограждающей конструкции определяется коэффициентом теплоусвоения s* и зависит от свойств материала, из которого выполнен внешний слой конструкции, а именно от величины коэффициента теплопроводности X, удельной теплоемкости с и объемной массы р. Свойство ограждающей конструкции сохранять при колебаниях потока тепла относительное постоянство температуры на поверхности, обращенной в помещение, называется теплоустойчивостью.
От постоянства температуры на внутренней поверхности ограждающих конструкций зависит обеспечение условий комфорта для пребывающих в помещении людей.
Теплоустойчивость ограждающей конструкции обеспечивается .преимущественно теплоемкостью слоя резких колебаний. В часы действия отопления тепло накапливается в этом слое, а при перерывах в работе отопительной системы поступает в помещение, согревая внутренний воздух и обеспечивая относительное постоянство его температуры. Такая теплоемкость может быть названа активной. Если указанный слой будет выполнен из материала с большим теплоусвоением, то в значительной мере будет обеспечена теплоустойчивость всей ограждающей конструкции.

 

Кому как. Для меня быстро. До Вас может и долго.
рассказали Вы не о том и не так. Ну да ладно. Не Ваш это профиль, сразу видно.

Согласен. Комфорт стоит денег. Потому, если строить из хороших материалов, а не из дешевок (минваты, стекловаты etc.), и строить грамотно (располагая ближе к внутреннему и внешнему слоям материалы с хорошим теплоусвоением, а не "канадские" эрзац-скорлупки, то первоначальные вложения будут существенными. Но потом спокойно можно наслаждаться комфортом и низкими расходами на ремонт, обслуживание и модернизацию.
Замечу, что "теплоемкий дом" и "теплый дом" - понятия отнюдь не несовместные. Есть масса вариантов построить по настоящему теплый, энергоэффективный и при этом теплоемкий, надежный и долговечный дом.
А вот в пироге ОСП-минват-ГКЛ этого никогда не достичь

Мы про теплоемкость говорим, а не про автомобили.
У меня есть сомнения, что Вы способны систему с насос-форсунками от "коммон рейл" отличить. Так что давайте уж не будем углубляться в разговоры, далекие от тематики форума.