Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Осталось только включить в стоимость трудозатраты и стоимость здоровья без утеплителя стоимость каркасной стены=цене осп+деревяшек, но на самом деле это совсем другая тема и врядли когда то будет достигнут консенсус какая технология лучше-хуже дешевле-дороже и тд. Например, один участник - Каменщик категорически против жб монолитов, по причине развития психозов у жителей
На вопрос в названии темы я бы ответил что теплоемкость ограждающих конструкций (утеплитель - лишь их часть) необходима в том объеме, чтобы нивелировать суточные перепады температуры (8-12часов), а изменения погоды в более длительный срок должны регулироваться инженерными системами. Но всё чисто ИМХО и на самом деле нет таких задач, которые нельзя было бы решить технически, но в одном случае регулировка происходит "как получится" а в другом "как хочется"

 

Понятно. Воспитание такое.
Кирпичный дом и каркасник стоят сравнимых денег, слышали о расчётах, что стоимость стен в доме -это примерно 10-15 процентов от общих расходов, так даже увеличение стоимости стен примерно на 30 процентов скажется на общих расходах на 5 процентов.
В каркаснике цена 1м2 сложится из стоимости утеплителя 0,15* 1500=225руб.
И стоимости 3м доски 50*150=135р
Итого 360руб
Сайдинг и гипсокартон можно не считать, это отделка.
Кирпичная кладка м2 =х
х+225руб.= 225руб. Так что ли получается?
А если не равны, на сколько процентов разница?
Сколько стоит м2 кладки?
Сколько стоит фундамент под кирпичный дом?
Меньше чем каркасник вместе с фундаментом?

 

Насколько я понимаю, 1500 - это какая-нибудь рассыпающаяся от прикосновения дрянь, но даже не Роквул Лайт.
6000 руб за куб. в Подмосковье - самый последний сырой и неструганный хлам, напиленный меньшим размером, чем на ценнике и который после сушки усядется вообще до неприличия.
Между тем строить хорошие каркасники требуется из сухого струганного материала. А это начиная от 12-13 т. р. за куб. Плюс, положено брать процентов десять на отходы.
Ну и где я был неправ, говоря про вранье?

 

Ув. Sailor, он писАл про квадрат и стоимость брал квадрата, а стоимость куба, видимо, будет 1500х6,666...=10000?
Может и не строганного, но сухого - однозначно, считаю. И обработка не помешает.

 

Да про квадрат:

3*0.05*0.15 = 0.0225 м3
135 / 0.0225 = 6 т. р.
Если строить хороший дом, то надо струганный.

 

У меня в строящемся каркаснике прошлым летом прохладно было, при том, что стены только летом утеплять начал. Это от земли под домом. Пол не утепленный в доме. Да и лето у нас особо жарой не балует.

 

Не один год на форуме, но никак не могу понять,
Почему хамы встречаются только среди любителей
тяжёлых построек?
Ни разу не встречал, чтобы приверженец каркасника назвал
кирпичный дом -кака.
А смонтировавших отопление с радиаторами, лохами.
Я считаю, что культурный человек должен уважать мнение
и труд любого застройщика.
Даже, если он считает его выбор ошибочным.
Отвечу по существу вопроса.
Примерно так обходился мне каркас. как Вы vic_ag64 заметили.
С той лишь разницей, что у меня каркас и утепление 50+200+50мм.
Следовательно и стоимость м2 в два раза больше.
На весь дом примерно 11*11м и два полных этажа по 3м.
Ушло доски примерно 30м3 со стропилкой, перекрытиями и верандой, на 220 000руб.
И утеплителя на стены и два перекрытия на 215 тыс.
Кредит брали на утеплитель, сайдинг, окна, и дверь входную (55тыс).
Кстати дверь деревянная из финки, ждал 3 месяца.
Нашёл брак в покраске. Ещё через три привезли другую
и забрали предыдущую.

 

Извините, а фанерой или OSB стены не зашивали?
И ещё, судя по Вашим ценам я понял, почему идёт такая массированная реклама каркасных домов- вложений мало, строить быстро, мечта, а не работа для стройфирмы! Но что выгодно для строителя, не всегда выгодно для потребителя. Ладно, поживёте года 3, поймёте сами.

 

ОСБи не зашивал. Когда спросил проектировщика, почему её нет в проекте,
Он ответил, что только у вас в России ОСБи пихают где надо и где не надо.
У меня укосины стоят. За стройфирмы сказать не могу, всё строю в одни руки.
Ждать мне не нужно. три года живу в бытовке. Стены 5см ваты. Потолок и пол по 10см.
Зимой с температурой нет проблем. Круглые сутки 23гр. Два потолочных по 600вт.
Летом без без бакинского кондишен было бы тяжко.
Но каркасники не втюхиваю и не строю. Только себе любимому.)
По поводу своего флуда, согласен. Виноват. но первое моё сообщение было
по поводу вот этого-
Если поставить водяной ТА ёмкостью 3600 литров (и держать его постоянно заряженным), то на теплоёмкость конструкции дома можно забить.
Я всего лишь хотел сказать, что ТА на 1-1,5тн достаточно.
Теперь по теме.
Считаю что намного комфортнее будет жить в доме, где система отопления и охлаждения
выставленная на нужную для вас температуру, при любых условиях
будет держать её строго в этом диапазоне.
В таком случае и жить хорошо, и расходы наименьшие.
А достичь этого в теплоёмком доме будет труднее. Имхо, конечно.

 

Уточнение- достаточно, при условии 45 тон бетона на полу и 300 мм утепления стен. И у Стафы теплоёмкий тёплый пол. Поэтому вывод- теплоёмкость всё же важна! Пускай она будет в виде плиты, или водяного ТА, в виде тяжёлых внутренних и наружных стен.

 

Задал вопрос "нужна ли теплоемкость дому и утеплителям, в частности" кандидату технических наук, который преподавал мне теплотехнику, в ВУЗе, в течении 1 семестра (семестра, МНЕ Хватило, что бы понять, что это самая сложная область физики (квантовую и гравитационную не берем) поэтому я даже не собираюсь чего то считать на "коленке"). Ответ: теплоемкость - вред, но это с Точки зрения Физики. В жизни наоборот, Теплоемкость Нужна так как "сглаживает" колебания температуры, иначе это будет делать аппаратура - ДОРОГАЯ. Вначале дискуссии, один из сторонников нулевой теплоемкости признал это и даже написал, что в системах управления климатом, в доме с нулевой теплоемкостью, нужно стремится к космическому кораблю. Правда вопрос о Стоимости инженерки он игнорировал.
Водяные ТА, теплые полы, на массивной бетонной плите, ТА в виде кирпичной стены, внутри дома (которую под солнце "подставляют") это и есть решения для сглаживания колебаний температуры в домах с малой теплоемкостью.

 

В теплоёмком доме все системы регулировки температуры будут на порядок проще.
Например- Ваш случай- отопление ночным тарифом- поставив обычные конвертеры в каждой комнате, включать их только ночью, энергии запасённой в стенах спокойно хватит до следующей ночи, при падении температуры максимум на 1 градус, т. е. не требуется объёмный ТА, автоматика по расходу воды из него и т. д. Я не говорю про переходные периоды, когда ночью холодно, а днём солнце нагревает комнату до жары, в нетеплоёмком доме приходится открывать окна, сбрасывая тепло на улицу. Или можно допустить ситуацию, когда Ваша автоматика, выставленная на определённую температуру будет северную половину дома подогревать, а южную в это время охлаждать, тратя энергию и там и там (если такое возможно, то абсурдность каркасника как жилья очевидна!)

Вот это верно!

 

Иначе это будет делать аппаратура - ДОРОГАЯ.
А кирпичная стена приплюсованная к каркасной, не будет дорогой.
У меня из автоматики куплен только смесительный узел за 19тыс.
Который я всё равно бы купил для ТП независимо от вида стен.
Регулятор температуры заберу из бытовки. Лет 5 назад покупал за 4тыс.
Докуплю только для него датчик уличный (копейки).
Ну и элктроприводы на каждую петлю ТП по 1800р.
Чего же тут дорогого?
В теплоёмком доме все системы регулировки температуры будут на порядок проще.
Например- Ваш случай- отопление ночным тарифом- поставив обычные конвертеры в каждой комнате, включать их только ночью, энергии запасённой в стенах спокойно хватит до следующей ночи, при падении температуры максимум на 1 градус.
Ага, я наверное должен буду градусов до 28 комнату к утру накочегарить.
Что бы вечером было комфортно. Вы думаете у меня будет здоровый сон?
И не люблю я радиаторы.
И эл. конвертер привязывает к одному виду топлива.
Водяной ТП для меня проще.
У меня в каждой комнате раздельные ветки отопления.
В северных и южных комнатах будет пробегать различное количество теплоносителя.
В зависимости от теплопотерь комнаты.
Я рассуждаю так- сколько теряет комната в единицу времени ватт, столько и нужно подать.
Это и есть комфорт. Мне в бытовке с 5см. ваты комфортно.
Только вот смущает, что пытаюсь мировой космос согреть.

 

При аварии, если такое случится - есть два газовых обогревателя, которых за глаза хватает для отопления дома.
Про жару - я не знаю, в каком каркаснике Вы жили, а у меня в доме летом в самую жару при +40С на улице в доме было 26С самое большое, притом что окна были без штор и солнце в окна очень светило. А вот об установке кондея даже не думала ни разу. Смысла в нем нет.

45 тонн бетона на полу - это круто, у меня от силы тонн 10 бетона И 150мм утеплителя в стенах.

 

Вот интересно, а между чем и чем сглаживает температуру теплоемкий дом например летом? Ну нагрелся он за день, днем допустим не успел прогреться до жары, но значит к ночи один хрен в доме душно хоть проветривай хоть нет. Ну был у нас в селе у бабушки дом саманный, проблем не было, перестроили, сделали каменный облицованный кирпичом - стало душно по вечерам. И что тут хорошего? Да, зимой конечно теплее, но гораздо дешевле было бы утеплить саман. И летом так же было бы прохладно.