1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не приплюсованная, а вместо. Бетонная ещё дешевле.
    Когда автоматика не нужна совсем, покупать её за любую цену будет дорого.
    Конвертеры я привёл для примера. Например я планирую тёплый пол и тёплые стены, отопление ТТ котлом. Протопив котёл, прогнав воду по бетонным стенам и полам, нагреваю 150 тон бетона на 2 градуса, запасая 100 кВт тепла и без всяких систем автоматики температура держится в пределах 22-24 градуса. Во время жары, если не хватит теплоёмкости для поддержания температуры меньше 24, можно по контурам в стенах пустить холодную воду и убить двух зайцев: охладить воздух и нагреть холодную воду, опять же БЕЗ какой либо автоматики и затрат энергии.
    А если есть возможность запасти даровую энергию Солнца и не платить за за лишнее электричество, кому это плохо?
    И напоследок ещё раз повторю- при самостоятельном строительстве, когда каждая копейка на счету, выгоднее строить утеплённый монолитный дом, теплоёмкость которого позволяет отказаться от ТА, систем автоматики и кондиционеров, что всё вместе выливается в хорошую сумму! Плюсов у монолита ещё много, но в рамках этой темы раскрывать не буду.
     
  2. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.372

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    Московская область
    Он от зависти уже года два назад повесился, когда было аномально жаркое лето 2010, а мы в дом из квартиры перебрались и пуховое одеяло привезли, так как мерзли от холода ночью, а на улице дым и жарища. Одну ночь решили в квартире переночевать, в 2 часа ночи, изнемогая от дыма и духоты, сели в машину и уехали в дом ночевать, в прохладу и под пуховое одеяло. :aga:
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно, к списку необходимых вещей для каркасника добавим ещё два газовых обогревателя.
    Про 10 тонн бетона, Вы знаете, это всего 4 куба, на Ваши 105 м2 тёплого пола это слой меньше, чем 4 см, не ошибка?
    А 26 тоже не мало!

    Всё очень просто! Для нагрева дома и соответственно воздуха в нём, надо затратить энергию. Для нагрева на 1 градус дома массой 200 тонн- около 50 кВт*час, а при разнице температур улица-дом в 10 градусов (33 улица, 23 дом) в хорошо утеплённом доме поступление тепла через стены будут около 0.5кВт+ около 0.5 кВт с каждого м2 освещённой Солнцем поверхности через окна+ тепло жизнедеятельности. И пока стены на этот градус не нагреются, воздух будет такой же температуры. На прогрев стен на 3 градуса надо около двух недель температуры больше 33, при ночной температуре ниже 23, можно, открыв окна, увеличить этот срок намного. Но это только в хорошо утеплённом доме! Если между теплоёмкими стенами и Солнцем нет утеплителя, то срок прогрева уменьшается намного. Как в Вашем новом доме.
     
  4. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.372

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    Московская область
    Про газовый обогреватель - не печку ж городить ;), мне проще автономное отопление на пропане сделать, чем на дровах. :hello:
    По бетону - у меня слой 5 см бетона + 2-3см где то плиточного раствора получилось.
    Про температуру - половина форума, судя по сообщениям топит зимой дома 26-28С, а летом оказывается 26С - это уже много :faq:.
     
  5. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Как это вместо? Без утепления? То есть кирпичная стена или бетонная? И с большим теплосопротевлением.
    Разве такое возможно?
    Прогнать холодную воду можно в любом доме, что про это говорить.
    Как возможно прогнать тёплую воду в стены от ТТ без автоматики?
    Какая оптимальная температура для Вашего котла, с приемлимым кпд.
    Думаю не менее 70гр. И вы на полном серъёзе собираетесь гнать это в пол и стены?
    Какие теплопотери будут у Вашего дома прикидывали?
    Каким образом Вы будете сохранять 100квт. В бетонных стенах без утепления?
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно, вроде всегда писал об утеплённом снаружи монолите, неужели можно подумать по другому. Утепление 20 см ППС стены, 40 см потолок стружка ЭПС. Теплопотери дома вместе с вентиляцией при - 20 5кВт.
    Холодную воду можно прогнать в любом доме, но в каркаснике гнать её за гипроком нет смысла.
    Тёплую воду можно гнать с любой температурой (сначала по стенам, потом, подостывшую, в пол). Напрямую с котла. Про котёл беспокоится не надо- будет колпакового типа, без теплообменника в топке. Сразу скажу- горячо на полу НЕ БУДЕТ! Объясню почему- если я сожгу в котле дрова только на подъём температуры пола на 2 градуса, то на 10 температура никак не поднимется! А температура подачи в пол может быть и 70 градусов.
     
  7. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    5 см бетона это уже, 5,25 куба, масса больше 10 тон + плиточный клей.
     
  8. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Вот вас понесло то, на вопрос в теме ответили нужна ли теплоемкость - нужна, у меня вопрос а какая? И вообще имеет ли смысл обращать конкретно на данный момент при выборе материала стен. А спорить можно до посинения и про температуру в полу, конденсат на "охлаждающих стенах", смысл ВТП в частности и отличия конструкции каркасника с внутренними теплоемкими материалами от бетонного бункера с утеплителем снаружи в целом... :)
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая нужна теплоёмкость- хороший вопрос!
    Мне, с периодической системой отопления, чем больше, тем лучше. Я буду всеми силами её увеличивать: отделка- штукатурка, лестница на 2 этаж- монолитная, даже столешница на кухне- каменная.
    И при выборе материала для стен, я учитывал этот момент, правда, так совпало, что одна из самых дешёвых по материалам стена оказалась и самой теплоёмкой!
     
  10. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Ну, вот и вторая стена. :aga: Одна бетонная другая каркасная. пусть без доски. :|:
    Теперь раскажите во сколько Вам обошлась Ваша теплоёмкость без пенопласта и дорогой автоматики.
    Но с фундаментом.
    Можно в пол и 70гр. только лопнет. :aga:
    У меня потери при -28 10,7квт. - 58вт/м2 тоже с учётом...
    В два раза разница. Дом что ли больше? 186м2- 560м3.
    Я не могу оветить на вопрос bataler, так как считаю, что она не нужна.
    И я старался избежать её. Даже плиту фундамента залил всего 10см.
    Меньше уже некуда. :aga:
     
  11. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Расчетные или фактические. Если фактические, то как считали.
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    С периодической системой отопления теплоемкость наоборот не нужна... Потому как остывшую "большую теплоемкость" быстро не прогреть... и даже нагрев воздух в помещении будет ощущение холода от остывших теплоемких поверхностей... Проще и дешевле сделать нормальную систему СО... А про дорогую автоматику уже писали не раз... что она не такая и дорогая... и делать ее по любому надо в любом доме. что в не теплоемком... что в теплоемком...
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Расчётные. В проекте столько указано. Сам не умею.
    Думаю в реале будет намного меньше. Ну, куда мне 60м3/час вентиляции?
    Столько по нормам?
    alexxxxxxxx Вопрос по фундаменту снимаю.
    Заглянул к Вам в тему.
    Жаль далеко друг от друга. Можно было обменяться визитами по окончании строек.
    А то мы всё в теории. :aga:
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    У меня фактические на 200 м2 до минус 20 град... (без ветра) выходит 12 КВт/ч... с панорамными окнами в одной большой комнате... с утелпнием потолка в 10 см шлака (в этом году буду переделывать)... дверьми в сенки без утеплителя по периметру... и одной вытяжкой...
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Я уже заметил: давно на форуме тролите.
    Когда нет аргументов, переходим на личности?
    Вы хотя бы ради приличия прочитали тему, а то баяните аргументами давным-давно здесь озвученными.
    И так же без цифр и ссылок на источники.
    Одни "я считаю", "по моему мнению".
    Уже, право слово, надоело отвечать любителям пофлудить.