Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каталога под рукой нету, вернул хозяину.
Бревенчатый каркас - это рама из бревен, а промежутки заполнены чем-то легким. Типа фахверк, только не из бруса, а из бревен.
Мой разговор про то, что в разных климатических условиях мы наблюдаем разные строительные традиции.

Не употребляю совсем, даже по праздникам. А в "родном убожестве" без наркоза неуютно, вот и приходится выворачивать сознание) Благодаря чему я и счастлив и здоров.

 

Ну про бревенчатые каркасы - Вы придумали. Ну и ладно. Редко кто может поверить что в мире не так как у нас.
Мы - наблюдаем сейчас, как мы, со скрипом, избавляемся от отсталости.
Поэтому и начинаем строить нормальные дома. Опыта такого строительства у нас в стране немного. Но он появляется. Люди начинают строить нормально утепленные дома. А в таком доме не нужна теплоемкость. При потерях в -35 градусов 30-50 вт на кв. м. в час - нужна точная система отопления. Причем, других уже и нет. Любой газовый и ТТ котел следит за температурой подачи и обратки. А запасать тепло лучше чем в углеводородах - еще не научились.
Так что - главное это не теплоемкость, а теплосопротивление. Тогда все эти ужОсы с нагревами не нужны.
И традиции наши - это всего лишь отсталость.
И как ни странно, наше правительство, поможет нам избавится от наших традиций - введут с 1 июня 2013 года лимиты на энергопотребление - и привет, помчимся утепляться.

 

А какой дом считаете нормальным?
Поймите, что теплоёмкий дом с хорошим наружным утеплением выиграет у каркасного при любом раскладе, при любой системе отопления. Ведь если даже с простым котлом на ТТ я могу спокойно поддерживать температуру в доме +- 1! градус, то почему мне эта теплоёмкость будет мешать, когда проведу газ? Когда сам дом сглаживает перепады температуры? Нелогично получается! Вот сейчас весна, днём солнце сильно греет через окна, так в этих комнатах температура поднимается только на 2 градуса, до 25 с 23, форточки открывать не надо! Тепло солнца аккумулируется в конструкциях, не вызывая перегрева. В каркаснике в этом случае надо или сбрасывать тепло в форточки или "Умная система" в этих комнатах включит кондиционер (могу допустить вообще анекдотическую ситуацию, когда в южных комнатах будет работать кондиционер, а в северных будет работать отопление- вот это вершина современного домостроения! ) .

 

Справедливости ради, излишняя теплоёмкость может быть вредна при резком наступлении сильной оттепели. Но весьма и весьма полезна при резком похолодании (или аварии).
Это как в электронике: на выходе источника тока (не источника напряжения!) ёмкость вредна. Для резких изменений нагрузки.
Тепловые же процессы на самом деле достаточно медленные.

 

Нет! Ну наступила эта сильная оттепель, ну и что, достаточно просто не топить котёл! Да и пример сильной оттепели я привёл. В солнечную погоду весной это происходит каждый день.

 

По нашим нормам - нормальный дом, это тот который теряет не более 100 вт с кв. м. в час при минус 35.
По нормальным, европейским, 30 вт и менее. На 100 метровый дом в -35 градусов надо 3 кВт в час.
Нету там необходимости ничего аккумулировать. В мороз - не остынет, в жару - не нагреется.
А про солнышко, это Вы погорячились... Есть такое понятие - солнечная постоянная. Так вот, в РФ она и летом то редко в полдень превышает 600 вт., а уж сейчас - вряд ли больше 50-60 вт, а поскольку окон у вас на солнечной стороне вряд ли больше 4 кв. м., и стоят они вертикально - ну ват 20-30 на метр в час берите. 100 Вт в час. Много они Вам нагреют?
И потом, не забывайте, теплосопротивление - оно в обе стороны работает. Если окна пропустили Х тепла при дельте А, то они ровно столько же и отдадут при дельте -А.
Ну и просто подсчитайте: Какое количество кирпича надо нагреть на 2 градуса что бы запасти в нем 15*12 кВт энергии.

 

Ну надо же! Тут мы с Вами похожи! Только мне и котел не нужен. Конверторы.
Потребление за вчера составило 12 кВт. Температура была -+11 днем и +1 ночью.

 

Уговорили, на днях покажу скан.
В мире - не так, как у нас. Это факт, обусловленный климатическими особенностями и многовековым проживанием в этих особенностях. У нас огромные территории и самый суровый климат. Эти особенности накладывают отпечаток не только на строительные традиции, но и на социальный организм, на способ мышления, на отношения между людьми. Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность.
Вопрос отсталости очень непрост. Отсталости от чего? От технократического мира? Боюсь, что в конце этого пути маячит тупик. Если уж стремиться к чему-либо, "догонять" кого-то, то есть единственная бесспорная ценность для всех - чистота планеты, экология.
Я не спорю, что теплосопротивление наружных поверхностей зданий должно быть высоким.
Теплосопротивление сохраняет тепло зимой и уберегает от тепла летом.
А уж способ стабилизации температуры, влажности, свежести воздуха - дело вкуса.
С одной стороны есть высокоточные, комфортные, но энергозависимые и сложные технические способы.
С другой стороны есть грубые, громоздкие, но неубиваемые средства.
Склоняемся к этим крайностям, или балансируем где-то посередине. Лично меня больше клонит к неубиваемым.
Кстати, специалисты в области сложных систем тоже склоняются к простоте и неубиваемости, регулярно вижу их мнения в разных темах форума.

 

Я тоже считаю, что ничего страшного.
А по поводу оттепели... Если протопил кирпичную печь как для - 30*С, а на утро ноль градусов за бортом. Во, во-первых, это маловероятно. Во-вторых, форточки можно открыть

 

Золотые слова! Может посчитаем?
Возьмем, к примеру, абстрактный дом 100 кв. м. с теплопотерями в 50 вт с кв. м. в час при -35. И подсчитаем.
Для нетеплоемкого - все ясно. Вынь да положь каждый час 5 кВт.
А что для теплоемкого? Ну давайте прикиньте, сколько надо кирпича нагреть на 1 градуса, что бы запасти в нем 5*12 = 60 кВт.
Возьмем удельную теплоемкость силикатного кирпича: 1 кДж кг на градус.
1 Квт=3600 кДж.
Значит нам надо передать кирпичу 60*3600 кДж = 216000 кДж
Вес одного кирпича 4 кг.
Значит, что бы запасти энергии, при этом не испортив комфортности нам надо нагреть на 1 градус 54000 шт. силикатного кирпича.
Причем, этот кирпич ВЕСЬ должен быть в нутри дома.
У моногих в домах вообще есть такое количество кирпича?

 

Всё неправильно. Теплопотери (текущие) нужно компенсировать НЕЗАВИСИМО от теплоёмкости стен.

 

эээээ? У кого неправильно?

 

Каждый прав, но по своему, точнее в своих предпочтениях.

 

Ещё раз: текущие теплопотери нужно компенсировать СО (системой отопления) независимо от теплоёмкости стен.
Ваш расчёт с кирпичами относится к начальным "тепловложениям".

 

Уже почти доказали что... теплоемкость просто необходима в небольших в домах с печью-котлом...
С печью все очень просто .. она там появляется почти автоматом от самой печи... чем больше печь. тем лучше...
В домах где стоят любые другие виды отопления... эл.-ТТ котлы-котлы на соляре-отработке-газу от теплоемкости ни тепло .. ни холодно...

Как Вы думаете... термоголовка. это технически сложный прибор?... или может она быстроубиваемая...?